romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

Je viens de soumettre le dernier lien pour les Istari.
J'ai utilisé le classement d'Arwen et celui de Tar.

Il me reste quelques fuseaux que je ne crois pas devoir inserer. Si je peux me permettre de vous demander votre avis...

J'ai deux fuseaux dont l'un dit "regarde dans tel fuseau", et l'autre est une demande d'images représentant Gandalf, quasiment sans réponse.

"Il me faut tenir la voie étroite": Je le verrais plutôt dans religion, même si la phrase est de Gandalf

"Gandalf perdrait il la boule" parle uniquement de la langue de l'inscription sur l'Anneau.

"Rèves et Télépathie" cesse très vite de concerner Gandalf pour analyser le rève de Frodon comme une manifestation de la providence et une intervention d'Eru. Religion aussi, donc.

Qu'en pensez vous?

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

je suis d'accord avec toi, Romaine, il y a des liens/fuseaux qui ne méritent pas de figurer dans l'annuaire puisque ne menant à rien.
Ils pourront toujours l'être le jour où une contribution viendront leur donner leur raison d'être.

Pour "Rêve et télépathie", je suis d'accord avec toi.
Pour "La voie étroite", je pense que le fuseau mérite sa place dans les deux sections (Gandalf ET religion)

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Cédric,
OK. Merci d'avoir créé la sous-section "L'Elessar" :-). je vais y reproposer les liens vers les fuseaux en question.

S'agissant d'autres catégories potentiellement à créer....,  avant d'y rattacher des liens, je me demande justement jusqu'à quel degré de précision il faut aller dans les sous-sections (ceci dans la perspective de ce qu'on peut y mettre dès à présent ou bien qu'on pourra y mettre dans un avenir plus ou moins proche).

Je prends l'exemple de la "GEOGRAPHIE".

Si je consulte, le site " The Encyclopedia of Arda " (qui ne vaut pas le Foster pour le contenu  - y'a des erreurs - mais qui est quand même, à mon avis, très bien fait et vraiment pratique), je vois que pour le seul chapitre "géographie", on trouve toutes les sections et sous-sections suivantes:

Font size=1>PLACES
Cities & Buildings
Cities, Towns and Villages / Fortresses and Strongholds / Other Buildings / Cities and Buildings of Aman / Cities and Buildings of Beleriand / Cities and Buildings of Middle-earth / Cities and Buildings of Númenor / Cities and Buildings of the Dwarves / Cities and Buildings of the Elves / Cities and Buildings of the Hobbits / Cities and Buildings of Men / Cities and Buildings of the Enemy
Fields, Plains & Deserts
Fields, Swards and Glades / Plains / Deserts
Forests
Forests of Beleriand / Forests of Middle-earth
Hills & Mountains
Hills and Downs / Mountains and Volcanoes / Ranges / Passes and Tunnels / Vales and Valleys
Islands & Promontories
Islands / Promontories
Lands, Realms & Regions
The World, and its Major Realms and Regions / Lands and Regions of Aman / Lands and Regions of Beleriand / Lands and Regions of Númenor / Lands and Regions of Middle-earth / Lands of the Elves / Lands of the Hobbits / Lands of Men / Lands of the Enemy
Rivers & Lakes
Rivers and Streams / Lakes and Pools / Marshes and Fens / Springs and Wells / Deltas, Estuaries and Other Features / Bridges, Fords and Crossings / Waterfalls
Seas & Oceans
Seas and Oceans / Gulfs and Bays
Others
Roads and Streets / Tombs and Graves / Walls and Hedges / Gates and Doors / Miscellaneous Other Places

Ca fait beaucoup.... et ce ne sont que les intitulés des sous-sections (et encore, je trouve qu'il manque une sous-section sur "les grottes et les tunnels" :-)

pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas ce site, rien que la sous section "Cities and Buildings of the Elves", on a accès au références suivantes (et ce n'est qu'une sous-section relativement modeste): Alqualondë / Avallónë / Barad Eithel / Brithombar / Caras Galadhon / Edhellond / Eglarest / First Homely House / Formenos / Gondolin / Grey Havens / Hall of Fire /  Harlond / Haven of the Swans / Havens of the Falas / Hidden City / Hidden Rock / House of Elrond / House of the Mírdain / Imladris / Karningul / Last Homely House / Menegroth / Minas Tirith /  Mithlond / Nargothrond / Ondolindë / Ost-in-Edhil / Rivendell / Rock of the Music of Water / Swanhaven / Thousand Caves / Tirion / Tower of Avallónë / Tower of the King / Vinyamar

Bien entendu, il ne s'agit pas ici, sur JRRVF, de rentrer aussi loin dans le détail. Nous parlons d'un annuaire et non d'une encyclopédie.

Mais quelles limites se fixer dès à présent (et comment) pour ne pas inonder Cédric de propositions qui ne seront pas forcément acceptées et qui nécessiteront autant de posts qu'il y aura de justifications à apporter?

Silmo

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Silmo =>
Euh, je crois que c'est moi qui ai proposé ce lien parce qu'il est question dans ce fuseau "questions existentielles" des divers âges de la TdM (3ème, 4ème, 5ème, voire 6ème et 7ème) et on y mentionne aussi la chute de Gondolin (évoquée dans HoME I&II dans les récits faits à Eriol) en référence à la fin d'autres grandes cités de l'antiquité (Rome, Troie, Ninive et Babylone).

En fait, je faisais plutôt référence à la catégorie où que tu avais suggéré pour ce fuseau. Tu l'as fait dans "Le site" plutôt dans "Le Forum" ;-)


C.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

OK, Cédric, j'avais mal compris la question et c'est une fausse manipulation.
Effectivement, c'était pour "le forum" plutôt que pour "le site", si bien sûr c'est un lien pertinent...

Romaine>>>
Pour les fuseaux dont le titre ne correspond pas au contenu, Cédric a prévu un truc épatant, c'est la possibilité de commenter le lien que tu ajoutes. Dans ce cas, tu peux préciser ce qu'il y a dans le fuseau.

Par exemple, le fuseau "Gandalf perdrait il la boule"  aurait sa place dans la section "Artefacts personnifiés" et dans la sous-section "Anneaux" avec le commentaire "(fuseau qui traite de l'inscription sur l'Unique)"

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

Cédric,
la fonction "Avis" n'est pas encore opérationnelle, n'est-ce pas?

à tous,
même si c'est un peu plus long, il me semble judicieux pour certains fuseaux au titre évasif ou trop original de préciser son contenu (ou une partie saillante de ce contenu) par une ligne de commentaire.
Ainsi, on évitera d'avoir (par exemple) dix fuseaux qui se suivent avec Melkor comme titre unique sans qu'on puisse savoir à l'avance le point de vue adopté ou les idées intéressantes traitées en chacun.

sosryko
Inscription : Mar 2002
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hé Silmo, je vois que nous nous croisons dans la pensée comme dans l'espace virtuel ;-)

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Bah, oui, on se croise... :-)

Cédric, j'avais proposé hier soir deux ou trois liens concernant l'Elessar dans la section "artefacts personnifiés" (pourquoi personnifiés, d'ailleurs?) et dans sa sous-section "autres", mais à la reflexion, tu as bien fait de ne pas les valider car il conviendrait mieux de créer une autre sous section "L'Elessar", ce que je m'empresse de te proposer :-)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
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Silmo => mais à la reflexion, tu as bien fait de ne pas les valider

Je n'en étais pas encore sûr moi-même, je voulais reparcourir les fusaux pour être sûr. Je pense donc refuser ta première proposition de classification ?


C.

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

OK, je termine le "rangement" selon vos avis...:o)

J'ai déjà utilisé l'option commentaires, mais seulement pour certains fuseaux au titre vraiment peu évocateur (exemple fuseau nommé "???" :o) )C'est vrai que même si c'est un peu plus long, ça apporte un plus à la lecture.

Ulmo
Inscription : Oct 2002
Messages : 213


En continuant ma recherche de fuseaux concernant Eru et les Valar, je suis tombé sur un fuseau parlant des Balrogs. On sait qu'il s'agit de Maiar (d'Aulë pour la plus part) pervertis par Melkor.

Où mettre un tel fuseau, ou plutôt, une telle nouvelle sous-catégorie? Je pencherais pour la mettre comme dans la catégorie De Sauron et Melkor/Morgoth. Cependant on pourrait aussi bien la mettre dans la catégorie qui m'occupe ou dans "Orcs et Troll".

Qu'en pensez vous?

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

>>Ulmo : Je penche dans le même sens que toi ;-)

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

A brûle-pourpoint, je penche aussi dans le même sens qu'Ulmo et Sosryko, mais l'avantage de la configuration dans laquelle nous nous trouvons maintenant n'interdit pas de proposer le même lien dans plusieurs sections ou sous-sections. Ce sera tout l'avantage pour les visiteurs du site. :-)

Ceci dit, si je ne crois pas que les Balrogs aient leur place dans une section "Orcs et Trolls", pas plus que dans une section "Eru et les Bénis", il me semble qu'il leur faut une place à hauteur de leur importance dans le Légendaire et que pour cela, il faut:

1°) soit créer une nouvelle section consacrée aux créatures *déchues* (Les Balrogs, Ungoliant, Shelob, Huan, ...Etc...)

2°) soit modifier le nom de l'une ou l'autre des sections précitées.
On peut, au choix, remplacer "Eru et Bénis" par "Valar et Maiar" (avec, à ce moment là, la possibilité de rajouter aux sous-sections qui existent déjà une ou deux à propos des sales bestioles); ou bien encore remplacer le nom de la section "Orcs et Trolls" par "Balrogs, Orcs, Trolls et autres créatures de l'Ennemi"

3°) on peut enfin rebaptiser la section "De Sauron et Melkor/Morgoth", sous le nom Melkor/Morgoth, Sauron et les créatures déchues qui les servent" dont l'actuelle section "Orcs et Trolls" deviendrait une sous-section...

Bref, cela rejoint les questions que je posais plus haut sur la défintion des catégories avant de mettre quelque chose dedans....

Le plus long pour Cédric étant de déplacer des choses d'une catégorie à une autre (le plus simple pour lui, si j'ai bien compris, étant de valider des liens qui ne posent pas de problèmes), nous pourrions peut-être, maintenant que le principe est bien en route et que nous sommes chauds pour proposer des tas de liens, commencer par la trame avant de tisser cette belle tenture ou d'y faire des noeuds ... :-)

Mais Cédric m'a dit qu'il allait bientôt répondre sur toutes ces questions. ;-)

Silmo

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

PS: Et même selon les différentes options que je vous soumets, on aura encore parfois du mal à rattacher les liens avec des cas particuliers comme Thorondor ou Gwaihir ou *le Guetteur* ou Shadowfax ou le Vieil Homme-Saule, etc... pour lesquels on ne pourra faire une section à part comme pour Bombadil.... (NB: petite précaution, je ne dis pas que ce sont des maiar mais seulement qu'ils font partie de ces innombrables cas particuliers presque inclassables dont Tolkien a parsemé son Légendaire..)
Je crois que ça vaut vraiment le coup d'en discuter en amont.
J'arrête là parce que je sens bien que je vais finir par être usant mais ça me rappelle tellement - dans le cadre de mon boulot - toutes les interminables discussions qu'il a fallu mener au moment de la constitution de plusieurs Thésaurus pour l'informatisation des inventaires des musées nationaux parce que les premiers n'avaient pas été assez *encadrées*...
Silmo

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

Ce que tu dis rejoint exactement les questions que je me posais en regardant la rubrique "créatures" du classement d'Arwen, où figure tout ce joli monde.

J'ajoute que c'est la même chose pour les créatures positives...où mettre les aigles? Dans animaux, peut être, mais ils sont quand même un peu plus que ça! ;o) Et qu'est ce qu'on fait des dragons?

Je pensais qu'on pourrait aussi faire une catégorie créatures, comme elle est dans le classement avec sous rubriques orcs, balrogs, aigles, enfin, tout le monde, mais cela risque d'être un peu trop fourni!

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

Hum, j'écrivais pendant que tu postais....et moi aussi, ça me fait penser au thésaurus de ma boite :o)))

Silmo
Inscription : Jan 2002
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Romaine >> :-))
>>>> "cela risque d'être un peu trop fourni!"
C'est pourquoi je crois qu'il faut nous appliquer à une très grande précision dans le nom de sections et sous-sections pour ne pas aboutir à une arborescence ingérable :-)

sosryko
Inscription : Mar 2002
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d'accord avec toi Silmo : il faut savoir se concentrer sur l'essentiel, à savoir, référencer le plus grand nombre de fuseaux qui en vaille la peine (et si on prend le temps de faire un commentaire précis et concis, cela devrait suffire un bon moment).

Sosryko
qui vote OUI
pour la catégorie "Estel/Espoir" :-))

Ulmo
Inscription : Oct 2002
Messages : 213


Voilà, je me pose à nouveau la question, à savoir si Varda et ou Yavanna méritent oui ou non une sous-catégorie bien à elles.

Même si celà fait déjà quelques temps que je me ballade sur le fuseau légendaire, je ne le connais en entier. Ainsi si je connais de mémoire deux trois fuseaux leur étant propre (surtout pour Yavanna), je vous demande votre avis.

Pour ce qui est du débat présent, m'est avis aussi que rajouter à chaque fois un nouveau commentaire risque d'être fort lourd à gérer. Le système de vote et une explication du fuseau par celui qui le propose me parait plus avisé.

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

Il suffirait, pour les Valar, il me semble, de créer des catégories qui respectent les liens qui les unissent, ainsi :
* Manwë et Varda
* Aulë et Yavanna
* Ulmo
* Oromë et Vana
* Namo/Mandos, Vairë et Nienna
* Irmo/Lorien et Estë
* Tulkas et Nessa

Sosryko

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

J'aime bien ce terme générique de "Créature merveilleuses" :-)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Quelques rapides réponses à nos interrogations.

1/ Catégorie - Compléxité :
A mon sens, il ne faut en aucun cas dépasser une profondeur de niveau 5 pour la partie relative au Forum. Donc, on aura :
    * Page principale de l'annuaire
        * JRRVF - Le Forum
            * Le Légendaire
                * Les Livres du Légendaire
                    * La série HoME
La question me semble moins cruciale pour "JRRVF - Le Site" et "Sur Internet" puisque la difficulté de classement est moindre.
Ce niveau 5 me semble suffisant et répond je crois à tes questions, Silmo, la section Géographie ne doit pas être aussi complexe que celle de l'Encyclopédie of Arda.

2/ Création de catégories :
A propos des créatures au sens général : orcs, trolls, aigles, etc. Je crois qu'il nous faudrait adopter la proposition d'Arwen et Romaine : créons une catégorie "Créatures merveilleuses" et une autre, fort naturelle, "Créatures maléfiques".
On arriverait ici à un niveau 6 d'arborescence mais cela resterait une exception car il y a matière à le faire et que le sujet est plus qu'intéressant
à présenter. Inutile en effet de créer une catégorie si un seul lien doit y être inscrit, dans ce cas une alternative peut sûrement être trouvée. Nous arriverions donc à :
    * Page principale de l'annuaire
        * JRRVF - Le Forum
            * Le Légendaire
                * Les Créatures maléfiques
                    * Orcs et Trolls (ou Balrogs, ou Nazgûls, etc.)
                    
3/ Avis :
Sosryko évoquait la possibilité pour le visiteur de donner un avis sur les fuseaux. Techniquement, cela m'est possible mais, si l'on fait un peu vote, trouvez-vous cette option intéressante ?

4/ Annuaire, mode d'emploi :
Il est possible de soumettre un lien dans plusieurs catégories en une seule fois :
- sur le formulaire de suggestion d'un lien, on trouve la zone "Catégories additionnelles" avec au-dessus le chemin d'accès complet à la catégorie.
    * choisir l'élément "<---------" pour remonter d'un étage dans l'arboresence ou sélectionner un autre élément pour "descendre" dans la catégorie choisie
    puis cliquez sur "Sélectionner"
    * une fois la catégorie sélectionné, cliquez sur le bouton "Ajouter cette catégorie", une nouvelle ligne "Vous soumettez dans" apparaît
    * valider l'ensemble et je validerai le lien soumis dans les différentes catégories
NB : Vous pouvez soumettre un lien dans 1, 2, n catégories


J'espère avoir répondu aux questions les plus urgentes.
On en reparle j'iamagine bientôt ;-)


Cédric.
PS : Déjà près de 200 liens dans l'annuaire ;-))

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Dans la catégorie "Le Forum - Le Légendaire", que pensez-vous d'une catégorie "Les Grands Thèmes" et les sous-catégories suggérées par Tar Palantir : "Amour", "Destinée", "Pouvoir", etc.

Par ailleurs, j'ai  créé la catégorie "Des traductions et de ses erreurs" dans "Accueil

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

>> Cédric : Sosryko évoquait la possibilité pour le visiteur de donner un avis sur les fuseaux. Techniquement, cela m'est possible mais, si l'on fait un peu vote, trouvez-vous cette option intéressante ?

La fonction "Avis" permettrait, au-delà de donner un avis général (ce qui ferait doublon avec la fonction "Vote"), de donner des précisions du genre :
"Il faut à tout prix lire le post hilarant de Greenleaf du xx.xx.200x à xxhxx"
ou bien
"ça commence pas fort, mais à partir de telle date, ça devient très intéressant"
....bon, ce n'est pas une fonction absolument nécessaire, et je ne voudrais pas que cela te donne trop detravail supplémentaire pour un résultat somme toute minime.
D'autant plus qu'on peut donner de telles informations grâce à la fonction "commentaire"; mais la fonction "avis" a sur la fonction "commentaire" l'avantage d'être accessible par tous et pas seulement une fois par le compilateur du lien...

sinon, il est bon de ne pas aller trop loin dans l'arborescence et 5 niveaux, c'est bien assez  pour un annuaire (les pages jaunes n'ont que 3 niveaux : la catégorie, la ville, le professionnel ;-))

Sosryko

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Merci Cedric pour toutes ces précisions très utiles.
OK pour ne pas dépasser le niveau 5 (c'est un peu comme à Khazad-Dûm, on ne descendra pas trop bas dans les niveaux histoire de ne pas fouiller trop profond et de ne pas éveiller la Peur sans Nom :-))
Merci aussi d'avoir indiqué comment lier simultanément un fuseau à plusieurs sections. C'est beacoup plus clair maintenant, comme un ciel au dessus d'Imladris...

La proposition de Romaine pour une section "créatures merveilleuses" complétée par ta proposition d'une section "créatures maléfiques" devrait résoudre pas mal de problèmes.

Dès qu'elles seront en place, nous pourrons te proposer via les menus adequats:

- de rattacher l'actuelle section "Orcs et Trolls" comme une sous-section de la section "créatures maléfiques"

- d'ajouter à la même section, les sous-sections: "Nazguls",  "Balrogs", "autres" (la sous-section "autres" pour Huan, Ungoliant, Shelob,...etc...)

Au sujet des catégories proposées par Tar Palantir: "Amour", "Destinée", "Pouvoir", etc...., toutes bienvenues, je me dis que quelques-uns ici ne seront pas insensibles à ce qu'on y ajoute aussi une catégorie "Espoir/Estel" ;-)

une petite remarque pour finir (provisoirement:-))
-dans la "les Livres du Légendaire" , la sous-section "la Série HoME" apparait maintenant deux fois... (est-ce une fausse manip qui fait que je te l'ai proposée en double???

Silmo

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Sosryko>>> "mais la fonction "avis" a sur la fonction "commentaire" l'avantage d'être accessible par tous et pas seulement une fois par le compilateur du lien..."

Sauf le risque que les avis se multiplient et se confondent avec le contenu du fuseau cité lui-même.... Comment définir une limite raisonnable aux "avis"? Bien sûr nous nous en remettrions à Cédric et à la sagesse de son jugement mais c'est une validation qui risque d'être parfois fastidieuse pour lui...

Dans un premier temps, il me semble que la combinaison entre commentaire et vote doit être expérimentée durant plusieurs semaines avant de voir s'il faut aller plus loin.
Mais ce n'est qu'un avis. ;-)

Silmo

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

En fait, à la réflexion, il me semble que la création d'une section "créatures merveilleuses" reprenant simplement le classement d'Arwen, serait peut être une bonne idée
Il y aurait des sous catégories Ents,Trolls Orques, Dragons, Aigles, Balrog etc...
Il est certain que la section serait un peu pléthorique, mais j'y vois, outre l'avantage de la simplicité, le fait que ce serait facile pour un visiteur d'avoir toutes les créatures de Tolkien en un seul clic. Shadowfax et Huan rentrent aussi dans la section, ce qui nous évite des problèmes de définition, du type qui est un animal, et qui ne l'est plus vraiment par ses pouvoirs ou attitudes.
A discuter...;o)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Sosryko => Il suffirait, pour les Valar, il me semble, de créer des catégories qui respectent les liens qui les unissent

Simple, efficace et évident. Difficile de faire mieux je crois. OK pour toi Ulmo ?

J'ai créé les catégories "Créatures merveilleuses "et "Créatures maléfiques" ainsi que "Les Grands Thèmes".


Cédric.

Ulmo
Inscription : Oct 2002
Messages : 213

C'est en effet une bonne idée ;-)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

> C'est en effet une bonne idée ;-)

C'est donc fait


C.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Dans le thème "JRRVF-le Forum", il y a actuellement les catégories.
"Hors du Légendaire", "Le Légendaire", "Les Langues Inventées", "Tolkien et la Littérature"

Je ne sais trop où proposer d'y ranger des fuseaux comme "traduire les poèmes" qui ont pourtant toute leur place dans l'annuaire compte tenu du boulot qu'ils ont représenté pour leurs auteurs.

Puis-je proposer une nouvelle section (niveau 3 ;-)) qu'on pourrait baptiser "Chants et Poèmes" (les fuseaux consacrés à *The Road goes ever on* y trouveraient aussi leur place)??

Au fait, je me rends compte que depuis le début de ce fuseau j'utilise dans un joyeux désordre, pour ne pas dire autre chose, les dénominations "catégorie", "section", "sous-section" pour des *niveaux* qui sont parfois les mêmes... Ca risque de finir par manquer de clarté.... :(

Peut-on dire Cédric - ce n'est qu'une proposition - que le NIVEAU 1 correspond aux THEMES (pour le moement, il y en a trois: Site / Internet / Forum); que le NIVEAU 2 appartient aux CATEGORIES (exemple : dans le THEME "JRRVF-Le Forum", il y a les catégories "Hors du Légendaire", "Le Légendaire", etc...); que dans le NIVEAU 3, on parle de SECTIONS (exemple, dans la catégoriée "Légendaire", il y a les sections "Animaux", "flore et minéraux", "Artefacts", "créatures maléfiques"...); Que dans le NIVEAU 4 on descend aux SOUS-SECTIONS (par exemple, dans la section "créatures maléfiques", on a les sous-sections "Les Balrogs", "Les Nazgûls", "Orcs et Trolls"); et qu'enfin au NIVEAU 5, on en arrive aux FUSEAUX ou aux LIENS.... ???


Question subsidiaire.... Je viens de faire un saut sur les onglets "Les mieux notés", "les plus populaires" et "Sélection de l'Editeur".

Je suis étonné que le fuseau ouvert par Sosryko "De la crème jaune et des rayons de miel..." ne figure pas parmi les mieux notés alors qu'il est dans la sélection de l'Editeur avec trois votes "excellent".... Tandis que d'autres, non moins méritants :-))) sont au nombre des mieux notés avec un seul vote "excellent".

C'est juste de la curiosité... comment ça marche, c't'affaire ??

Silmo

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

>>Silmo : avec trois votes "excellent"....

j'ysuispourrienc'estpasmoij'airienfaitpour, promis ;-)
...mais merci aux trois admirateurs :-))

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Y'en aurait plus si on avait le droit de voter plusieurs fois :-))) mais j'ai essayé... ça marche pas :-((

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Flûte, zut et ce genre de choses...

Dans ce que j'ai dit plus haut à propos des THEMES, CATEGORIES, SECTIONS et Cie,... je me suis trompé d'un niveau par rapport au message de Cédric de ce matin.... En reprenant son arborescence, on devrait donc plutôt hierarchiser comme ça:

    * Page principale de l'annuaire (niveau 1 ANNUAIRE)
        * JRRVF - Le Forum (niveau 2 - THEMES)
            * Le Légendaire (niveau 3 - CATEGORIES)
                * Les Livres du Légendaire (niveau 4 SECTIONS)
                    * La série HoME (niveau 5 SOUS-SECTION)

Mais là encore, ce n'est qu'une proposition de vocabulaire pour s'y retrouver...

Parce qu'on pourrait aussi préferer appeler "CATEGORIES" les rubriques "Forum", "Site" et "Sur Internet" afin de réserver la dénomination "THEMES" au "Légendaire", "Hors du Légendaire" etc.. etc...

Silmo
(atteint du syndrome de la tour de Babel - Argh, y'a de la punition divine dans l'air)

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

J'ai proposé les...sous sections c'est ça? ;o) suivantes pour "créatures merveilleuses":

Huan, Beorn, Oliphants, Aigles, Shadowfax, Dryades.

J'ai fait les liens pour Aigles, mais, Cédric, je me suis un peu plantée, je crois! ;o) J'ai donné deux fois le nom de fuseau "oiseaux de Tolkien". La seconde fois, ça renvoie en fait au fuseau "Pourquoi les Aigles n'ont pas agi plus tôt" Toutes mes excuses! ;o(

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Romaine => Toutes mes excuses! ;o(
Pas de quoi ! ;-) C'est corrigé.

Silmo => [Les Mieux Notés - Les Plus Populaires] C'est juste de la curiosité... comment ça marche, c't'affaire ??
J'ai fait quelques modifs (cf. Annuaire), c'est peut-être plus clair maintenant.
Pour ces deux "classements", seuls les 20 "meilleurs" sont sélectionnés et affichés.

A propos de l'arborescence =>
* Page principale de l'annuaire (niveau 1 ANNUAIRE)
* JRRVF - Le Forum (niveau 2 - THEMES)
* Le Légendaire (niveau 3 - CATEGORIES)
* Les Livres du Légendaire (niveau 4 SECTIONS)
* La série HoME (niveau 5 SOUS-SECTION)

Si vous le permettez, j'aimerai plutôt :
* Page principale de l'annuaire (niveau 1 ANNUAIRE)
* JRRVF - Le Forum (niveau 2 - CATEGORIES)
* Le Légendaire (niveau 3 - SECTIONS)*
* Les Livres du Légendaire (niveau 4 THEMES)
* La série HoME (niveau 5 SOUS-THEMES)

Je place SECTIONS à ce niveau car l'on parle très souvent de "section" sur le Forum (il suffit de regarder la page principale pour s'en convaincre) pour le "Légendaire", etc. Avec l'arborescence que je propose, on ne contredit pas le vocabulaire déjà utilisé.
THEMES pour le niveau 4 est intéressant car le mot s'adapte bien je pense au sens des liens présents dans chaque section.


Il faudra que je compile tout ça pour en faire une page d'aide accessible depuis l'annuaire...


Cédric.

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

Cédric, tu n'est pas encore a lit?!
Le forum a dû te manquer ces dernières semaines, mais il faut te ménager, on n'a pas envie que tu disparaisses à nouveau ;-))
Sosryko
...qui ferait mieux d'écouter
les conseils qu'il prodigue ;-))

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

> Cédric, tu n'est pas encore a lit?!
Bon, d'accord, je vais me coucher (j'rigole ;-)
Je suivrai tes conseils Sosryko, ce soir, au lit de bonne heure !

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Certaines propositions sont en cours de validation sur l'annuaire :
- "Chants et Poèmes (et leurs traductions)" soumis dans "JRRVF - Le Forum". N'est-ce pas plutôt "JRRVF - Le Forum

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Allez, une petite série d'ajout dans l'annuaire : Destin et destinée.


Cédric.
Yep, je vais me coucher ;-)

sosryko
sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

grrrrr!!!
La place du Destin dans le Silmarillion
:-(

Ulmo
Inscription : Oct 2002
Messages : 213


Je me rends compte que je viens juste de le proposer pour deux petites sous-catégories (Mandos... et Eru) sans savoir qu'on parlait justement de ce fuseau ici. Le hasard fait drolement les choses ;-)

En fait pour faire mon tri, je remonte la longue liste des Fuseaux du légendaire et quand j'aurai fini, je recroiserai ce que j'aurai proposé avec l'ouvrage d'Arwen et Tar Palantir pour voir s'il est des choses à ajouter...

Cependant, pour en revenir au fuseau concerné, j'ai quelque peu hésité à le répertorier sous ces deux "sous-thèmes" (sous-section ou sous-catégorie)... Donc si vous pensez que je n'aurais du l'y proposer, dites le moi que je revois mes choix plus à la "restrictive".

Deplus je pensait que tu l'avait déjà mis dans la partie (destin et destinée) et ne l'ai donc encore proposé dans cette section. Il sera donc peut-être classé dans trois sous-thèmes différents...

Ulmo qui s'embrouille avec ces sous-termes ;-)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Merci pour votre suggestion pour l'insertion de "La place du Destin dans le Silmarillion" ;-)
Il devait en effet figurer dans la partie sur le Destin & Cie. Mais il restait encore bon nombre de fuseaux à y ajouter. J'ai fait une nouvelle passe hier, une autre arrive bientôt.


Cédric.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Ayant repris pied sur le continent et retrouvé notre bonne vieille capitale après 3 jours d'absence,... je trouve les réponses de Cédric au sujet de la classification des différents niveaux de l'annuaire.

Merci de nous avoir dit comment il fallait qu'on cause...(sections, thèmes, sous-thèmes et cie) :-)

Sosryko>>>>"Cédric, tu n'est pas encore a lit?!
C'est l'hôpital qui se fout du chaudron et la poële de la charitée, et réciproquement...:-)))

Pour "Chants et Poèmes (et leurs traductions)", que penses-tu, Cédric d'en faire un SOUS-THEME parallèle à celui intitulé "Des traductions et de leurs erreurs"... peut-être en précisant d'un côté "traduction des livres (et leurs erreurs)" et de l'autre "chants et poèmes (et traductions)"

A propos de "Pistolet", il me semblait l'avoir proposé jeudi soir dans 2 ou 3 fuseaux... mais pas plus (à moins d'avoir fait de fausses manipulations et envoyé des messages en double (dans ce cas, j'aurais proposé deux ou trois fois le même lien pour le même sous-thème...)
As-tu reçu 6 propositions pour 6 sous-thèmes différents??

>>>>> Romaine,

Parmi les sous-thèmes que tu a suggérés dans le thème des "créatures merveilleuses", n'aurait-il pas mieux valu faire un sous-thème "AUTRES" dans lequel tu aurais ajouté le lien vers les "Dryades"?
Je m'explique...:-) ce fuseau est tout à fait passionnant mais les *Dryades* ne sont pas présentées en tant que telles par Tolkien dans ses textes, or nous sommes dans la section "Le Légendaire"

De manière générale, il faudrait sans doute penser à ce sous-thème "AUTRES" dans pas mal de thèmes afin d'y caser de tels liens..

En tout cas, y a eu un sacré boulot de fait ce week-end... Ca prend forme et c'est GENIAL de disposer d'un tel outil... Continuons à oeuvrer :-)))

Silmo

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

charité !!!! Grr

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Vite fait :
> Autres :
Il y a un thème "Les Inclassables", pourquoi ne pas l'utiliser pour Dryades et Cie ?

> Chants et poèmes : traductions
Pas de problème, il existe donc maintenant "Chants et Poèmes (et leurs traductions" aux côtés de "Des traductions et de leurs erreurs", sur le même niveau d'arborescence.

Sinon, mise à jour de ce midi : amélioration du moteur de recherche de l'annuaire et utilisation d'étoiles pour le "rating" des liens.


Cédric.

romaine
Inscription : Aug 2002
Messages : 604

Sur la dryade: Vous avez raison, mais ce serait tellement dommage! ;o)

Je m'explique: Au départ, ma proposition de classement était plutôt un clin d'oeil, le fuseau étant joli comme tout, il m'a semblé amusant de le mettre un peu en valeur.

En le relisant, j'ai trouvé qu'après tout, le fait de réfléchir sur l'absence de Dryade comme créature merveilleuse rentrait autant dans le classement que si elle avait été présente effectivement dans le légendaire.

De plus, il y a dans le fuseau une hypothèse la comparant aux elfes, et surtout une la comparant à une Ent femme.

C'est pourquoi il m'a semblé que ce n'était pas trop la tirer par les cheveux (;o)) de la ranger avec ses pairs dans "créatures merveilleuses" plutôt que de l'exiler dans un lointain thème "Divers".

Mais bon, si la rigueur du classement devait en pâtir, je m'inclinerais (snif) ;o)

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Romaine
> Mais bon, si la rigueur du classement devait en pâtir, je m'inclinerais (snif) ;o)

Dans ce cas, on pourrait faire une exception et expliquer le pourquoi dans le commentaire du fuseau ?
Si tu m'en donnes le texte, pas de problème, je m'occupe de l'ajouter dans l'annuaire.


Cédric.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Le fuseau devient plutôt étoffé, je propose de poursuivre nos échanges ici : JRRVF classé par THEMES - Suite