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Je viens de soumettre le dernier lien pour les Istari. Il me reste quelques fuseaux que je ne crois pas devoir inserer. Si je peux me permettre de vous demander votre avis... J'ai deux fuseaux dont l'un dit "regarde dans tel fuseau", et l'autre est une demande d'images représentant Gandalf, quasiment sans réponse. "Il me faut tenir la voie étroite": Je le verrais plutôt dans religion, même si la phrase est de Gandalf "Gandalf perdrait il la boule" parle uniquement de la langue de l'inscription sur l'Anneau. "Rèves et Télépathie" cesse très vite de concerner Gandalf pour analyser le rève de Frodon comme une manifestation de la providence et une intervention d'Eru. Religion aussi, donc. Qu'en pensez vous? |
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je suis d'accord avec toi, Romaine, il y a des liens/fuseaux qui ne méritent pas de figurer dans l'annuaire puisque ne menant à rien. Pour "Rêve et télépathie", je suis d'accord avec toi. |
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Cédric, S'agissant d'autres catégories potentiellement à créer...., avant d'y rattacher des liens, je me demande justement jusqu'à quel degré de précision il faut aller dans les sous-sections (ceci dans la perspective de ce qu'on peut y mettre dès à présent ou bien qu'on pourra y mettre dans un avenir plus ou moins proche). Je prends l'exemple de la "GEOGRAPHIE". Si je consulte, le site " The Encyclopedia of Arda " (qui ne vaut pas le Foster pour le contenu - y'a des erreurs - mais qui est quand même, à mon avis, très bien fait et vraiment pratique), je vois que pour le seul chapitre "géographie", on trouve toutes les sections et sous-sections suivantes: Font size=1>PLACES Ca fait beaucoup.... et ce ne sont que les intitulés des sous-sections (et encore, je trouve qu'il manque une sous-section sur "les grottes et les tunnels" :-) pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas ce site, rien que la sous section "Cities and Buildings of the Elves", on a accès au références suivantes (et ce n'est qu'une sous-section relativement modeste): Alqualondë / Avallónë / Barad Eithel / Brithombar / Caras Galadhon / Edhellond / Eglarest / First Homely House / Formenos / Gondolin / Grey Havens / Hall of Fire / Harlond / Haven of the Swans / Havens of the Falas / Hidden City / Hidden Rock / House of Elrond / House of the Mírdain / Imladris / Karningul / Last Homely House / Menegroth / Minas Tirith / Mithlond / Nargothrond / Ondolindë / Ost-in-Edhil / Rivendell / Rock of the Music of Water / Swanhaven / Thousand Caves / Tirion / Tower of Avallónë / Tower of the King / Vinyamar Bien entendu, il ne s'agit pas ici, sur JRRVF, de rentrer aussi loin dans le détail. Nous parlons d'un annuaire et non d'une encyclopédie. Mais quelles limites se fixer dès à présent (et comment) pour ne pas inonder Cédric de propositions qui ne seront pas forcément acceptées et qui nécessiteront autant de posts qu'il y aura de justifications à apporter? Silmo |
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Silmo => En fait, je faisais plutôt référence à la catégorie où que tu avais suggéré pour ce fuseau. Tu l'as fait dans "Le site" plutôt dans "Le Forum" ;-)
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OK, Cédric, j'avais mal compris la question et c'est une fausse manipulation. Romaine>>> Par exemple, le fuseau "Gandalf perdrait il la boule" aurait sa place dans la section "Artefacts personnifiés" et dans la sous-section "Anneaux" avec le commentaire "(fuseau qui traite de l'inscription sur l'Unique)" |
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Cédric, à tous, |
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hé Silmo, je vois que nous nous croisons dans la pensée comme dans l'espace virtuel ;-) |
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Bah, oui, on se croise... :-) Cédric, j'avais proposé hier soir deux ou trois liens concernant l'Elessar dans la section "artefacts personnifiés" (pourquoi personnifiés, d'ailleurs?) et dans sa sous-section "autres", mais à la reflexion, tu as bien fait de ne pas les valider car il conviendrait mieux de créer une autre sous section "L'Elessar", ce que je m'empresse de te proposer :-) |
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Silmo => mais à la reflexion, tu as bien fait de ne pas les valider Je n'en étais pas encore sûr moi-même, je voulais reparcourir les fusaux pour être sûr. Je pense donc refuser ta première proposition de classification ?
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OK, je termine le "rangement" selon vos avis...:o) J'ai déjà utilisé l'option commentaires, mais seulement pour certains fuseaux au titre vraiment peu évocateur (exemple fuseau nommé "???" :o) )C'est vrai que même si c'est un peu plus long, ça apporte un plus à la lecture. |
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Où mettre un tel fuseau, ou plutôt, une telle nouvelle sous-catégorie? Je pencherais pour la mettre comme dans la catégorie De Sauron et Melkor/Morgoth. Cependant on pourrait aussi bien la mettre dans la catégorie qui m'occupe ou dans "Orcs et Troll". Qu'en pensez vous? |
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>>Ulmo : Je penche dans le même sens que toi ;-) |
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A brûle-pourpoint, je penche aussi dans le même sens qu'Ulmo et Sosryko, mais l'avantage de la configuration dans laquelle nous nous trouvons maintenant n'interdit pas de proposer le même lien dans plusieurs sections ou sous-sections. Ce sera tout l'avantage pour les visiteurs du site. :-) Ceci dit, si je ne crois pas que les Balrogs aient leur place dans une section "Orcs et Trolls", pas plus que dans une section "Eru et les Bénis", il me semble qu'il leur faut une place à hauteur de leur importance dans le Légendaire et que pour cela, il faut: 1°) soit créer une nouvelle section consacrée aux créatures *déchues* (Les Balrogs, Ungoliant, Shelob, Huan, ...Etc...) 2°) soit modifier le nom de l'une ou l'autre des sections précitées. 3°) on peut enfin rebaptiser la section "De Sauron et Melkor/Morgoth", sous le nom Melkor/Morgoth, Sauron et les créatures déchues qui les servent" dont l'actuelle section "Orcs et Trolls" deviendrait une sous-section... Bref, cela rejoint les questions que je posais plus haut sur la défintion des catégories avant de mettre quelque chose dedans.... Le plus long pour Cédric étant de déplacer des choses d'une catégorie à une autre (le plus simple pour lui, si j'ai bien compris, étant de valider des liens qui ne posent pas de problèmes), nous pourrions peut-être, maintenant que le principe est bien en route et que nous sommes chauds pour proposer des tas de liens, commencer par la trame avant de tisser cette belle tenture ou d'y faire des noeuds ... :-) Mais Cédric m'a dit qu'il allait bientôt répondre sur toutes ces questions. ;-) Silmo |
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PS: Et même selon les différentes options que je vous soumets, on aura encore parfois du mal à rattacher les liens avec des cas particuliers comme Thorondor ou Gwaihir ou *le Guetteur* ou Shadowfax ou le Vieil Homme-Saule, etc... pour lesquels on ne pourra faire une section à part comme pour Bombadil.... (NB: petite précaution, je ne dis pas que ce sont des maiar mais seulement qu'ils font partie de ces innombrables cas particuliers presque inclassables dont Tolkien a parsemé son Légendaire..) |
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Ce que tu dis rejoint exactement les questions que je me posais en regardant la rubrique "créatures" du classement d'Arwen, où figure tout ce joli monde. J'ajoute que c'est la même chose pour les créatures positives...où mettre les aigles? Dans animaux, peut être, mais ils sont quand même un peu plus que ça! ;o) Et qu'est ce qu'on fait des dragons? Je pensais qu'on pourrait aussi faire une catégorie créatures, comme elle est dans le classement avec sous rubriques orcs, balrogs, aigles, enfin, tout le monde, mais cela risque d'être un peu trop fourni!
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Hum, j'écrivais pendant que tu postais....et moi aussi, ça me fait penser au thésaurus de ma boite :o))) |
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Romaine >> :-)) |
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d'accord avec toi Silmo : il faut savoir se concentrer sur l'essentiel, à savoir, référencer le plus grand nombre de fuseaux qui en vaille la peine (et si on prend le temps de faire un commentaire précis et concis, cela devrait suffire un bon moment). Sosryko |
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Même si celà fait déjà quelques temps que je me ballade sur le fuseau légendaire, je ne le connais en entier. Ainsi si je connais de mémoire deux trois fuseaux leur étant propre (surtout pour Yavanna), je vous demande votre avis. Pour ce qui est du débat présent, m'est avis aussi que rajouter à chaque fois un nouveau commentaire risque d'être fort lourd à gérer. Le système de vote et une explication du fuseau par celui qui le propose me parait plus avisé. |
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Il suffirait, pour les Valar, il me semble, de créer des catégories qui respectent les liens qui les unissent, ainsi : Sosryko |
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J'aime bien ce terme générique de "Créature merveilleuses" :-) |
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Quelques rapides réponses à nos interrogations. 1/ Catégorie - Compléxité : 2/ Création de catégories : 4/ Annuaire, mode d'emploi :
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Dans la catégorie "Le Forum - Le Légendaire", que pensez-vous d'une catégorie "Les Grands Thèmes" et les sous-catégories suggérées par Tar Palantir : "Amour", "Destinée", "Pouvoir", etc. Par ailleurs, j'ai créé la catégorie "Des traductions et de ses erreurs" dans "Accueil |
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>> Cédric : Sosryko évoquait la possibilité pour le visiteur de donner un avis sur les fuseaux. Techniquement, cela m'est possible mais, si l'on fait un peu vote, trouvez-vous cette option intéressante ? La fonction "Avis" permettrait, au-delà de donner un avis général (ce qui ferait doublon avec la fonction "Vote"), de donner des précisions du genre : sinon, il est bon de ne pas aller trop loin dans l'arborescence et 5 niveaux, c'est bien assez pour un annuaire (les pages jaunes n'ont que 3 niveaux : la catégorie, la ville, le professionnel ;-)) Sosryko |
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Merci Cedric pour toutes ces précisions très utiles. La proposition de Romaine pour une section "créatures merveilleuses" complétée par ta proposition d'une section "créatures maléfiques" devrait résoudre pas mal de problèmes. Dès qu'elles seront en place, nous pourrons te proposer via les menus adequats: - de rattacher l'actuelle section "Orcs et Trolls" comme une sous-section de la section "créatures maléfiques" - d'ajouter à la même section, les sous-sections: "Nazguls", "Balrogs", "autres" (la sous-section "autres" pour Huan, Ungoliant, Shelob,...etc...) Au sujet des catégories proposées par Tar Palantir: "Amour", "Destinée", "Pouvoir", etc...., toutes bienvenues, je me dis que quelques-uns ici ne seront pas insensibles à ce qu'on y ajoute aussi une catégorie "Espoir/Estel" ;-) une petite remarque pour finir (provisoirement:-)) Silmo |
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Sosryko>>> "mais la fonction "avis" a sur la fonction "commentaire" l'avantage d'être accessible par tous et pas seulement une fois par le compilateur du lien..." Sauf le risque que les avis se multiplient et se confondent avec le contenu du fuseau cité lui-même.... Comment définir une limite raisonnable aux "avis"? Bien sûr nous nous en remettrions à Cédric et à la sagesse de son jugement mais c'est une validation qui risque d'être parfois fastidieuse pour lui... Dans un premier temps, il me semble que la combinaison entre commentaire et vote doit être expérimentée durant plusieurs semaines avant de voir s'il faut aller plus loin. Silmo |
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En fait, à la réflexion, il me semble que la création d'une section "créatures merveilleuses" reprenant simplement le classement d'Arwen, serait peut être une bonne idée |
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Sosryko => Il suffirait, pour les Valar, il me semble, de créer des catégories qui respectent les liens qui les unissent Simple, efficace et évident. Difficile de faire mieux je crois. OK pour toi Ulmo ? J'ai créé les catégories "Créatures merveilleuses "et "Créatures maléfiques" ainsi que "Les Grands Thèmes".
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C'est en effet une bonne idée ;-) |
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> C'est en effet une bonne idée ;-) C'est donc fait
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Dans le thème "JRRVF-le Forum", il y a actuellement les catégories. Je ne sais trop où proposer d'y ranger des fuseaux comme "traduire les poèmes" qui ont pourtant toute leur place dans l'annuaire compte tenu du boulot qu'ils ont représenté pour leurs auteurs. Puis-je proposer une nouvelle section (niveau 3 ;-)) qu'on pourrait baptiser "Chants et Poèmes" (les fuseaux consacrés à *The Road goes ever on* y trouveraient aussi leur place)?? Au fait, je me rends compte que depuis le début de ce fuseau j'utilise dans un joyeux désordre, pour ne pas dire autre chose, les dénominations "catégorie", "section", "sous-section" pour des *niveaux* qui sont parfois les mêmes... Ca risque de finir par manquer de clarté.... :( Peut-on dire Cédric - ce n'est qu'une proposition - que le NIVEAU 1 correspond aux THEMES (pour le moement, il y en a trois: Site / Internet / Forum); que le NIVEAU 2 appartient aux CATEGORIES (exemple : dans le THEME "JRRVF-Le Forum", il y a les catégories "Hors du Légendaire", "Le Légendaire", etc...); que dans le NIVEAU 3, on parle de SECTIONS (exemple, dans la catégoriée "Légendaire", il y a les sections "Animaux", "flore et minéraux", "Artefacts", "créatures maléfiques"...); Que dans le NIVEAU 4 on descend aux SOUS-SECTIONS (par exemple, dans la section "créatures maléfiques", on a les sous-sections "Les Balrogs", "Les Nazgûls", "Orcs et Trolls"); et qu'enfin au NIVEAU 5, on en arrive aux FUSEAUX ou aux LIENS.... ???
Je suis étonné que le fuseau ouvert par Sosryko "De la crème jaune et des rayons de miel..." ne figure pas parmi les mieux notés alors qu'il est dans la sélection de l'Editeur avec trois votes "excellent".... Tandis que d'autres, non moins méritants :-))) sont au nombre des mieux notés avec un seul vote "excellent". C'est juste de la curiosité... comment ça marche, c't'affaire ?? Silmo |
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>>Silmo : avec trois votes "excellent".... j'ysuispourrienc'estpasmoij'airienfaitpour, promis ;-) |
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Y'en aurait plus si on avait le droit de voter plusieurs fois :-))) mais j'ai essayé... ça marche pas :-(( |
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Flûte, zut et ce genre de choses... Dans ce que j'ai dit plus haut à propos des THEMES, CATEGORIES, SECTIONS et Cie,... je me suis trompé d'un niveau par rapport au message de Cédric de ce matin.... En reprenant son arborescence, on devrait donc plutôt hierarchiser comme ça: * Page principale de l'annuaire (niveau 1 ANNUAIRE) Mais là encore, ce n'est qu'une proposition de vocabulaire pour s'y retrouver... Parce qu'on pourrait aussi préferer appeler "CATEGORIES" les rubriques "Forum", "Site" et "Sur Internet" afin de réserver la dénomination "THEMES" au "Légendaire", "Hors du Légendaire" etc.. etc... Silmo |
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J'ai proposé les...sous sections c'est ça? ;o) suivantes pour "créatures merveilleuses": Huan, Beorn, Oliphants, Aigles, Shadowfax, Dryades. J'ai fait les liens pour Aigles, mais, Cédric, je me suis un peu plantée, je crois! ;o) J'ai donné deux fois le nom de fuseau "oiseaux de Tolkien". La seconde fois, ça renvoie en fait au fuseau "Pourquoi les Aigles n'ont pas agi plus tôt" Toutes mes excuses! ;o( |
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Romaine => Toutes mes excuses! ;o( Silmo => [Les Mieux Notés - Les Plus Populaires] C'est juste de la curiosité... comment ça marche, c't'affaire ?? A propos de l'arborescence => Si vous le permettez, j'aimerai plutôt : Je place SECTIONS à ce niveau car l'on parle très souvent de "section" sur le Forum (il suffit de regarder la page principale pour s'en convaincre) pour le "Légendaire", etc. Avec l'arborescence que je propose, on ne contredit pas le vocabulaire déjà utilisé.
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Cédric, tu n'est pas encore a lit?! |
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> Cédric, tu n'est pas encore a lit?! |
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Certaines propositions sont en cours de validation sur l'annuaire : |
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Allez, une petite série d'ajout dans l'annuaire : Destin et destinée.
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Peut-être que j'ai mal vu en faisant défiler les 3 pages sur le destin (3!!), mais il me semble que tu as oublié le fuseau que tu avais initié et qui, oublié ou pas, mériterait une place d'honneur dans ta sélection sur le Destin : Sosryko PS : ah oui... j'oubliais : |
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grrrrr!!! |
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En fait pour faire mon tri, je remonte la longue liste des Fuseaux du légendaire et quand j'aurai fini, je recroiserai ce que j'aurai proposé avec l'ouvrage d'Arwen et Tar Palantir pour voir s'il est des choses à ajouter... Cependant, pour en revenir au fuseau concerné, j'ai quelque peu hésité à le répertorier sous ces deux "sous-thèmes" (sous-section ou sous-catégorie)... Donc si vous pensez que je n'aurais du l'y proposer, dites le moi que je revois mes choix plus à la "restrictive". Deplus je pensait que tu l'avait déjà mis dans la partie (destin et destinée) et ne l'ai donc encore proposé dans cette section. Il sera donc peut-être classé dans trois sous-thèmes différents... Ulmo qui s'embrouille avec ces sous-termes ;-) |
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Merci pour votre suggestion pour l'insertion de "La place du Destin dans le Silmarillion" ;-)
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Ayant repris pied sur le continent et retrouvé notre bonne vieille capitale après 3 jours d'absence,... je trouve les réponses de Cédric au sujet de la classification des différents niveaux de l'annuaire. Merci de nous avoir dit comment il fallait qu'on cause...(sections, thèmes, sous-thèmes et cie) :-) Sosryko>>>>"Cédric, tu n'est pas encore a lit?! Pour "Chants et Poèmes (et leurs traductions)", que penses-tu, Cédric d'en faire un SOUS-THEME parallèle à celui intitulé "Des traductions et de leurs erreurs"... peut-être en précisant d'un côté "traduction des livres (et leurs erreurs)" et de l'autre "chants et poèmes (et traductions)" A propos de "Pistolet", il me semblait l'avoir proposé jeudi soir dans 2 ou 3 fuseaux... mais pas plus (à moins d'avoir fait de fausses manipulations et envoyé des messages en double (dans ce cas, j'aurais proposé deux ou trois fois le même lien pour le même sous-thème...) >>>>> Romaine, Parmi les sous-thèmes que tu a suggérés dans le thème des "créatures merveilleuses", n'aurait-il pas mieux valu faire un sous-thème "AUTRES" dans lequel tu aurais ajouté le lien vers les "Dryades"? De manière générale, il faudrait sans doute penser à ce sous-thème "AUTRES" dans pas mal de thèmes afin d'y caser de tels liens.. En tout cas, y a eu un sacré boulot de fait ce week-end... Ca prend forme et c'est GENIAL de disposer d'un tel outil... Continuons à oeuvrer :-))) Silmo |
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charité !!!! Grr |
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Vite fait : > Chants et poèmes : traductions Sinon, mise à jour de ce midi : amélioration du moteur de recherche de l'annuaire et utilisation d'étoiles pour le "rating" des liens.
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Sur la dryade: Vous avez raison, mais ce serait tellement dommage! ;o) Je m'explique: Au départ, ma proposition de classement était plutôt un clin d'oeil, le fuseau étant joli comme tout, il m'a semblé amusant de le mettre un peu en valeur. En le relisant, j'ai trouvé qu'après tout, le fait de réfléchir sur l'absence de Dryade comme créature merveilleuse rentrait autant dans le classement que si elle avait été présente effectivement dans le légendaire. De plus, il y a dans le fuseau une hypothèse la comparant aux elfes, et surtout une la comparant à une Ent femme. C'est pourquoi il m'a semblé que ce n'était pas trop la tirer par les cheveux (;o)) de la ranger avec ses pairs dans "créatures merveilleuses" plutôt que de l'exiler dans un lointain thème "Divers". Mais bon, si la rigueur du classement devait en pâtir, je m'inclinerais (snif) ;o) |
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Romaine
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Le fuseau devient plutôt étoffé, je propose de poursuivre nos échanges ici : JRRVF classé par THEMES - Suite |