Aaah, j' aime ça...Parler sans détours, appeler un chat un forum ( et/ou vice versaillais )...Profiter de ce qu' on se connait bien, par nos noms, prénoms, surnoms, défauts et qualités ( pour les meilleurs ), pour se dire nos quat' vérités !
Pas comme les autres, là, dehors, sous les remparts, sournois, malveillants, lâches...Profitant de l' indéfini d' un pronom pour semer doute et zizanie, suspicion et aigreur...Tristes décalcomanies de nos politiciens sécuritaires dénonçant, sans relache, racailles & sauvageons !
C' est pas ici qu' on verrait pareilles horreurs...!
Prenez ces, pouah, affreux zélitistes sectaires, vils matons d' un, beurk, temple virtuelo-schizophrènique, et même si leurs identités précises restent ( pour l' instant, ça va sans dire ! ) quelque peu difficiles à déterminer, on peut affirmer, sans risque, que pas plus d' aucuns qu' untel, en font partie...Comme on pouvait s' en douter !
En vérité, l' affaire est ridiculement simple...Il suffit de se compter, et hop, les empécheurs de contribuer d' honnête et plaisante façon se dissolvent, fissa, dans le néant de leur pitoyable anonymat !
C' est plutôt rassurant, non...Du moins, pour certains !
Reste que quand même...Des fois...Je me demande si....Enfin, bon...Mais quand même !
TB ( qu' en pense pas moins...Quoique ! )

Hello,

J'étais absent ces quelques derniers jours, je n'ai donc pu suivre ou participer à la question.
Je prends connaissance de tout ça et vous apporte ma propre réponse...

Cédric.

suspense... ;o)

Arghh, je lis, je lis, je vais y passer la journée ! ;-)

A+ donc,
Cédric.

Bien, bien, bien...

Bon, commençons par la note positive : je vois dans ces nombreux et passionnés messages la marque d'un intérêt voire d'un amour certain pour JRRVF et son forum. En cela, que l'on s'inquiète de son sort, que l'on s'interroge sur son avenir montrent à quel point le forum est important pour nous.

Petit historique qui aidera à mieux comprendre mes remarques suivantes. J'ai commencé à travailler à la création de JRRVF début 1998, à l'ère préhistorique d'Internet, à l'heure où Tolkien sur le net en France n'était que très peu représenté. Depuis, j'y ai travaillé (par envie et passion, bien sûr) plus que de raison. J'ai passé des milliers et des milliers d'heures (et plus encore...) à l'animer, le faire progresser, changer son look, à du travail de mise en forme ingrat, à me triturer les neurones pour trouver de nouvelles idées. Des centaines de nuits, autant de journées, des repas sur le pouce pour préparer une mise à jour, durant des semaines de vacances alors que la plage et le soleil m'attendaient...
J'ai reçu et répondu à des milliers de mails, parfois des plus saugrenus ;-)
Bref, du temps, et aussi de l'argent, à faire ce qu'il fallait pour que JRRVF devienne ce qu'il est aujourd'hui.
Mais vient un temps où la fatigue est présente, que le temps manque un peu, que de nouveaux centres d'intérêt se présentent. Se pose alors, et la question a été posée justement, de ma "responsabilité" dans la situation que l'on connaît à l'heure actuelle.
Quand j'ai senti que la flamme n'y était plus vraiment (rien ne dit, loin de là, qu'elle ne refera pas son apparition tôt ou tard), j'avais trois solutions :
- fermer le site (je peux le faire maintenant : dans cinq minutes le site n'est plus...)
- passer le relais (mais à qui ? comment ? qui serait assez fou ? ;-) )
- le laisser vivre et grandir seul. C'est évidemment la solution que j'ai choisie.

Mon éloignement du forum est en partie responsable du ralentissement, je le crois tout à fait. Parce qu'en effet j'avais un rôle d'animateur et de relanceur, que je faisais montre je crois d'un entousiasme assez communicatif. Mais comme cela a été dit plusieurs fois déjà sur le forum, l'embyron de site est maintenant devenu grand et a atteint sa majorité, c'est pour ça en effet qu'il peut vivre seul maintenant. Moyennant quelques soutiens.
Par contre Hyarion, et là tu te trompes du tout au tout, il n'y ici aucun gardien du temple auto-proclamé. Gardien du temple, pourquoi pas, cela ne me choque pas du tout. Auto-proclamé ? Que nenni ! Au contraire, même si ce n'est gravé dans le marbre, c'est avec toute mon approbation et mon soutien que les "anciens" tiennent leur rôle de "modération". Crois-tu que je n'aurais pas corrigé le tir si quelqu'un(e) avait pris ce rôle sans mon approbation, tacite ou non ?
S'il y a éventuellement eu quelques dérapages sur la forme, je reste invariablement d'accord sur le fond.
Et sur le constat d'échec, l'idée ne m'a même pas effleuré. JRRVF n'a plus rien à prouver de ce côté-là je pense. Il est reconnu ; les commentaires que l'on a pu me faire, les visites, les liens, les mentions dans les bibliographies, ce n'est pas une vue de l'esprit de ma part
La modération est en effet affaire de tous.
Plutôt que de chercher la petite bête, cherchons les solutions, apportons des idées, du contenu ! Le reste viendra de lui-même.

Je vois aussi une contradiction, autant on apprécie la qualité du site et du forum pour ce que l'on y trouve, autant on voudrait maintenant qu'il se fasse plus abordable pour je ne sais quelle raison. Quitte à diluer une somme de connaissances assez faramineuses avec des redites, des approximations, des arguments farfelus non soutenus... Très peu pour moi :
- Je suis un serviteur du Feu Secret, qui détient la flamme d'Anor. Vous ne pouvez passer. Le feu sombre ne vous servira de rien, flamme d'Udûn. Retournez à L'Ombre! Vous ne pouvez passer. (je vous fais grâce de la référence ;-)).

Je préfére mille fois lire un fuseau du Légendaire que d'en lire 20 autres de l'Espace Libre. Et encore, la section "Espace libre" est une concession et une entorse au pincipe initial.
Le forum de JRRVF n'est pas, ne sera jamais un chat, on y vient pour discuter de Tolkien en priorité, il existe bien d'autres lieux pour parler d'autres choses.
On taxe le forum d'élitiste ? A la bonne heure, je revendique ! Je n'ai jamais été un partisan du nivellement par le bas. Peu importe comment sont les autres forums, comment ils vivent, qui est présent, quel est le ton employé, ici, c'est JRRVF, un forum qui a ses propres principes, ses membres, ses conflits passagers et ses grands moments. Chacun est libre d'y venir pour peu qu'il prenne la peine d'en comprendre l'essence et non de l'assimiler à un libre-service où l'on peut venir picorer quelques réponses pour disparaître ensuite.
Le forum, comme je le lis plus haut, n'est pas un simple forum, justement.
Oui, certains textes méritent parfois plusieurs lectures, des recherches pour comprendre et approfondir. Mais tout auteur ne demande pas mieux que de répondre aux questions, même les plus simples, qui pourraient aider à la compréhension de son texte.

En tout état de cause, JRRVF ne mourra pas. J'y ai trop travaillé, les contributions sont trop nombreuses,  mon respect pour les différents auteurs représentés trop grand pour gommer d'un seul trait tant d'années de travail, de plaisir, d'échanges, de joies, de rencontres, etc, etc.

Voilà, je n'ai pas répondu point par point (je pourrai toujours complèter un peu plus tard), mais je ne doute pas que chacun saura trouver son chemin et que s'il doit y avoir quelques ajustements (et du travail de mon côté), cela se fera sans aucun problème si chacun y met de la bonne volonté.

En espèrant vous lire encore très souvent,
Cédric.

Merci, Cédric.
Merci pour ce site Merci pour cette mise au point-recadrage nécessaire et utile, je n'en doute pas.
Merci de nous faire confiance.
Sylvie.

Cédric >>>

"Crois-tu que je n'aurais pas corrigé le tir si quelqu'un(e) avait pris ce rôle sans mon approbation, tacite ou non ?"
[...]
"Très peu pour moi :
- 'Je suis un serviteur du Feu Secret, qui détient la flamme d'Anor. Vous ne pouvez passer. Le feu sombre ne vous servira de rien, flamme d'Udûn. Retournez à L'Ombre! Vous ne pouvez passer.' (je vous fais grâce de la référence ;-))".
[...]
"Et encore, la section "Espace libre" est une concession et une entorse au principe initial."
(...]
"On taxe le forum d'élitiste ? A la bonne heure, je revendique ! Je n'ai jamais été un partisan du nivellement par le bas. Peu importe comment sont les autres forums, comment ils vivent, qui est présent, quel est le ton employé, ici, c'est JRRVF, un forum qui a ses propres principes..."

Voila qui met du baume au coeur.
Dans mes bras Astérix :-)
Et longue vie à JRRVF.

Silmo :-)

Vinyamar, il est désormais interdit d'employer l'imparfait de l'indicatif pour parler de Cédric :o)

I.

...Youpie !!

Comme quoi, finalement, rien ne vaut la bonne parole du dominus. Je rejoins l'enthousisasme de Silmo, surtout après des paroles aussi osées, et je prends bonne note du nouveau sang du forum : il est immortel ! (comme il se doit en Feärie)

Tout cela me ravit :-)
(et comme je viens enfin de recevoir Monster & Critics, j'ai plein de nouveaux sujets à débattre)

Plus d'une centaine de messages en seulement 4 jours : je crois que nous étions assez nombreux à avoir envie de mettre la question du forum de JRRVF sur la table... :-)

Jean >>> "Dites Vinyamar et Hyarion vous n’en avez pas un peu assez [?]"

A ton avis, Jean ? Pour ma part, bien sûr que j'en ai assez ! J'ai peut-être tendance à souffrir d'un excès de susceptibilité, mais quand on m'attaque, je défends, ni plus ni moins... Celà dit, je suis le premier à souhaiter que l'on tourne la page, et que l'on passe à autre chose... :-)

Vincent >>> "ps : effectivement, Vinyamar et Hyarion, je vous le dis amicalement : vous êtes pénibles, en ce moment. vous passez à autre chose ?"

Te souviens-tu, cher Vincent ? C'est toi qui m'avait suggéré de venir ici, fin 2003 (fichtre, c'est déjà loin...)... :-) Mon expérience en matière de forums était alors peu importante, et je dois reconnaître - ce fut une chance - que je n'ai pas rencontré beaucoup de problèmes au début... Les malentendus qu'il y a pu y avoir, à un moment donné, sont maintenant oubliés, et c'est la première fois que je me retrouve impliqué - malgré moi, quoique l'on en dise - dans une querelle de ce genre... Je n'étais pas venu pour celà, à l'origine, mais je pense qu'il est inutile de te le rappeler. :-)
Je me mets à la place des autres intervenants, et je comprends bien que tout le monde en ait marre (moi le premier), mais ce que je voudrais que vous compreniez tous, c'est que je ne peux tout de même pas accepter de me laisser marcher sur les pieds simplement pour préserver votre tranquilité. J'ai vivement souhaité que cette prise de becs cesse au plus vite, comme d'autres avant elles : hélas, il n'en a rien été... Je ne peux que le déplorer...
Quoiqu'il en soit, et je le dis tout aussi amicalement, je n'ai pas attendu de connaitre vos avis pour en avoir assez, et c'est bien volontiers que je laisse toute cette polémique derrière moi, en repassant l'éponge et en espèrant que tout celà sera vite oubliée... :-)

Cédric >>> "Par contre Hyarion, et là tu te trompes du tout au tout, il n'y ici aucun gardien du temple auto-proclamé. Gardien du temple, pourquoi pas, cela ne me choque pas du tout. Auto-proclamé ? Que nenni ! Au contraire, même si ce n'est gravé dans le marbre, c'est avec toute mon approbation et mon soutien que les "anciens" tiennent leur rôle de "modération". Crois-tu que je n'aurais pas corrigé le tir si quelqu'un(e) avait pris ce rôle sans mon approbation, tacite ou non ?
S'il y a éventuellement eu quelques dérapages sur la forme, je reste invariablement d'accord sur le fond."

J'attendais ton intervention, Cédric, je l'avoue, avec une certaine impatience... :-)
Je peux me tromper, bien sûr, par rapport à l'idée que je me fais de la situation, mais le fait est que sur le forum, tenir un rôle de "modération" ne doit pas se confondre, à mon sens, avec une attitude de stigmatisation parfaitement inadmissible... Je suis heureux que tu ai constaté certains dérapages formels sur le forum : il sont, à mon avis, la principale cause de malentendus, de malaises, voire d'affrontements toujours regrettables...

Cédric >>> "Et sur le constat d'échec, l'idée ne m'a même pas effleuré. JRRVF n'a plus rien à prouver de ce côté-là je pense. Il est reconnu ; les commentaires que l'on a pu me faire, les visites, les liens, les mentions dans les bibliographies, ce n'est pas une vue de l'esprit de ma part"

Je suis heureux que l'idée d'un échec de JRRVF ne t'ai même pas effleuré, mais ce n'est pas vraiment l'impression que j'avais eu, en lisant tes réactions après certaines de mes interventions passées. Peut-être ai-je mal interprété tes propos d'alors. Je te remercie, en tout cas, d'avoir clarifié ta position. :-)

Cédric >>> "La modération est en effet affaire de tous. Plutôt que de chercher la petite bête, cherchons les solutions, apportons des idées, du contenu ! Le reste viendra de lui-même."

En ce qui me concerne, tu prêches à un converti, si j'ose dire... ;-)

Cédric >>> "En tout état de cause, JRRVF ne mourra pas. J'y ai trop travaillé, les contributions sont trop nombreuses, mon respect pour les différents auteurs représentés trop grand pour gommer d'un seul trait tant d'années de travail, de plaisir, d'échanges, de joies, de rencontres, etc, etc."

Ton engagement pour la sauvegarde de JRRVF me rassure. :-)

Longue vie à cet excellent site ! :-)

Cordialement (et amicalement), :-)

Hyarion.

P.S.: Petite précision : mon dernier message a été rédigé avant d'avoir pu lire les derniers messages de Silmo, Isengar et Vinyamar - avec qui je me réjouis, du reste, de l'immortalité de JRRVF... et de mon acquisition des Monstres et critiques le même jour... ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Comme Sylvie :

Merci, Cédric, pour tout ce travail, et pour ta passion et pour nous l'avoir fait partager, et pour ce site, et pour sa qualité, et pour tout le mal que tu te donnes et t'es donné et continues à donner, et parce sans toi, même cette discussion n'aurait pas eu lieu, et ... et tout ça, quoi ...et pardon d'abuser, des fois, mais ... ah! ... le plaisir de la trangresion ...! :-D

Bon, ça aura au moins servi à débloquer quelques inhibitions. :-D

Ahhhh ben ça fait plaisir ! Si on a même rameuté le ouebmasitre en personne, on peut se réjouir, voir le louer avec de grande louanges ? un petit coup de táááááárienna s'impose.

Je crois qu'il va quand même falloir que je lui (à Cedric) demande une dérogation sur le subjonctif imparfait, les citations d'Horace, d'Archimède, de Zoroastre, de euh... Sartre et des autres auteurs que je n'aurais probablement pas assez de vie pour lire.

JRRVF ne mourra donc pas ! Joie et miracles, je suis soulagée.
Bon, que ça n'empêche pas les meneurs d'études de haute volée de mettre des lexiques à leurs posts, einh ! Après tout, même à la fac (en tout cas la mienne)on aide le correcteur à ne pas se noyer. Peut-être qu'on peut lancer une mode pour l'astérisque, la note de bas de page, les parenthèses et tutti quanti.
Et relancer l'usage du présent indicatif, voire même du futur !

C'est marrant, mais j'ai eu un prof qui disait quasiment la même chose que Bertrand sur "travailler sérieusement sans se prendre au sérieux". Et en plus c'était un bon prof et un bon consultant.

Maintenant plus qu'à rappeler ceux qui sont restés sur le chemin pour vider les cailloux de leurs chaussures (Elwë ? on t'a vu !) en attendant plus de temps... et que le temps soit plus mûr pour un retuor tonitruant.
Necs, sylvie, Ardarin, Tirno, ZeStrider et TB (et les autres que j'oublie), du fond du coeur, si vous avez envie qu'on vous lise, revenez !
Digor eo an hent ! *

* si j'ai pas fait de faute "la route est ouverte"

Est-ce que le sujet est-il clos? Est-ce que je puis-je me permettre encore une toute petite interventione humble et timide??? Bon, je la fais quend même, mais en tout petit. Et si c'est malvenu, j'accepte d'être sèchement modérée (mais gentiment, hein, quand même!)

Suite à une brêve mais rapide conversation avec Rebeca ce matin.

1° La vocation de JRRVF est l'étude, la recherche de haut niveau. Parfait : c'est aussi pour ça qu'on le fréquente et il n'a jamais question d'un faire un blog à légolettes. Mais à l'univ', les profs aussi donnent chaque année le même cours (les meilleurs actualisent au fur et à mesure, mais les bases restent), et chaque année ils accueillent des petits jeunes entre 17 et 19 ans, tout frais, dont l'enthousiasme est à la mesure de leur ignorance. Et chaque année, ils répondent patiemment aux mêmes questions, ce qui ne les empèche pas de former les étudiants à la recherche et de donner les bonnes références. Ils le font, parce que, en plus de la recherche et de la publication, la transmission du savoir et la formation des djeunz, c'est aussi leur boulot.  Pour beaucoup de ceux qui sortent d'une école de niveau moyen, internet est la principale sinon la seule référence de recherche. Ils ne savent pas faire le tri parce qu'ils n'ont pas appris. Le boulot des profs, c'est de le leur apprendre : aller en bib', établir une bilbiographie, choisir ses références. Et si aucun prof valable ne mâche la besogne à ses étudiants, aucun non plus ne refuse de répondre à une question, ni n'envoie quelqu'un sèchement à la bilbliothèque sans lui avoir d'abord appris comment chercher.

2° D'accord aussi avec ce qui s'est dit, les "Grands Anciens" n'ont pas que ça à faire, il y a le boulot, la famille et d'autres centres d'intérêt. Parlons de ceux "du milieu" (Non, non, Don Corleone, ce n'est pas à votre Honneur qu'on s'adresse). Ceux qui sont sur le site depuis un, deux, trois ou quatre ans, qui ne sont pas des Pères Fondateurs, mais plus non plus des newbies. Souvent, alors qu'ils ont la réponse à une question, et envie d'y répondre, ils se retiennent en se disant : "non, c'est pas mon boulot, je ne vais tout de même pas me permettre de marcher sur les plates-bandes de X ou Y, et j'en sais d'ailleurs moins que lui ou elle." Ils (et je), prennent donc bonne note que les anciens attendent la relève, qu'ils sont nommés assistants (Savez? Ceux qui se tapent toutes les corvées admlinistratives et académiques à la place du Maître. Warf! :-D :-D :-D), et que c'est bien à eux, maintenant, d'accueillir les djeunz et de répondre à leur questions. Est-ce bien ainsi qu'il fallait le comprendre? :-?

Rebeca avait encore quelque chose à dire au sujet de l'image de l'auberge, mais elle le fera elle-même (si toutefois je ne me suis pas fait virer avant). :-D :-D :-D

Oh si, je le fais en petit, parce que pour moi le fuseau annuel de questionnement sur les problèmes anciens/nouveaux et autres problèmes de communication est plutôt clôturé... ;)

Tout ce que moi je voulais ajouter sur ce fuseau, c'était pas au niveau de l'image de l'auberge, mais c'est ce que tu as mis dans ton point 2, 'Lilotte :p mais bon maintenant c'est déjà fait ;) ... parce que j'avais l'impression qu'il y avait tout de même une vaste majorité de "ceux du milieu" sur ce forum...

Pour la métaphore de l'auberge, j'avais simplement dit que je préfèrais celle de la maison de Silmo... sauf que je l'ai pas vraiment retrouvée, juste des références qu'on y fait depuis bien longtemps (snif, le moteur de recherche est pas compatible avec ma mémoire défaillante ;))... par compte ça m'a permis de me rendre compte à quel point ce questionnement sur le forum et les attitudes de ses membres semble être devenu un véritable rituel depuis pas mal d'années... on tourne en rond, ou est-ce le signe que nous ne perdons pas l'importante capacité de se remettre en question?

Deuxième solution, Rebeca-la-bien-vêtue :) Je préfère en tout cas :)
Et moi aussi, j'aime mieux l'idée de la maison : y viens qui veux, et nul n'est obligé de payer pour y dormir, y manger, ou y boire, ou y faire de la musique avec trompettes et flupe :D

Ou alors, on se remet en question en rond? ;-P

Voilà le signal du conseil [...] Allons ! Votre présence est requise [...]

"Voilà la raison pour laquelle vous êtes rassemblés. Rassemblés, dis-je, bien que je ne vous aie pas convoqués, étrangers des terres lointaines. Vous êtes venus et vous vous êtes rencontrés ici, à point nommé, par hasard pourrait-il sembler.Mais il n'en est pas ainsi..."

Je pense que je pourrai donner des citations de pratiquement tout le chapitre et qu'elles s'appliqueraient sans trop de difficulté à ce forum auquel nous tenons tous.

Mehapito

"non, c'est pas mon boulot, je ne vais tout de même pas me permettre de marcher sur les plates-bandes de X ou Y, et j'en sais d'ailleurs moins que lui ou elle"
Ah !!! ?
Ben forcément, voilà l'une des origines du problème. Je n'ai pas vu que les questions posées s'adressaient à untel ou untel en particulier, parce qu'il est plus compétent (?) en la matière.
Je crois que tu viens de mettre le doigt sur un point important.
Qui doit répondre à un nouveau ??

Je suis surpris en fait que la question se pose, et je ne suis pas certain d'avoir remarqué que quand un nouveau se lançait, on attendait pudiquement qu'un ancien prenne d'abord la parole (après avoir fait tourner le calumet... :-) ).
Si les nouveaux ont peur, c'est un problème, mais si même les membres ont peur de répondre par crainte qu'un ancien vienne invalider la réponse... effectivement le forum est condamné à ne vivre que sur les réponses des anciens, qui n'ont plus que ça à faire.

Mais enfin de quoi avez-vous peur ? Si un newbie arrive et demande d'où viennent les orques, qu'est-ce qui m'empêche de répondre : "de grosses bulles dans le sol !!" Si après un mec mieux averti vient me corriger, eh bien il aura fait deux heureux, et non pas deux peureux.
Répondez, si vous n'êtes pas sûrs de vous, mettez le conditionnel, mais enfin sur un forum on passe notre temps à se faire contredire, c'est le principe d'un débat (10 000 exemple sur ce forum). Se faire contredire ne signifie pas se faire blackbouler ou remettre à sa place. Ca signifie simplement qu'on corrige ce qu'on croyait savoir. Même les anciens se font corriger, ça les rend pas peureux.

Je crois que ce post rejoint l'appel de Silmo : pourquoi sont-ce toujours les mêmes qui font le sale boulot de modérer quand un gars dérape un peu ? (avec la maladresse due à un agacement qu'un autre n'aurait  sans doute pas eu).
Lancez-vous ! Sortez un peu des tranchées ! Et si une balle siffle d'un peu trop près, dites-vous bien qu'elles sont en mousse ! :-)

Melilot, la différence aussi c'est qu'un prof, il est payé pour refaire son cours, et qu'il est prof. ici, il n'y a que des bénévoles, et surtout pas de prof face à des élèves (c'est même ce que vous reprochez parfois au forum...)

Vinyamar : "on ne peut me tuer qu'avec une balle d'argent!" :-D :-D :-D

Sinon, heu ... oui, d'une part les profs sont payés et pas les bénévoles, d'autre part, il y a prof et prof. Les plus vraiment sympas et passionnés par leur matière, n'hésitent jamais à passer une demi-heure après chaque cours pour répondre aux questions des élèves, ou les aider sur un problème, ou vont prendre un verre ou faire une balade avec eux, et les meilleures discussions, celles où l'on apprend le plus et le mieux, ont lieu à ces moments-là.

Je ne voulais pas dire Prof omniscient inacessible/élève admiratif et soumis. J'envisageais plutôt : "détenteur d'un Gai Savoir/novice en la matière." C'est moins rude, comme-ci? :-)

Pour le reste. Bon, ... ben, ... on va se lancer, alors.

Y a quand même un truc qui me fait bien rire, suite à cette discussion : à présent (rien qu'aujourd'hui, 3 ou 4, j'vous ai vus ! ;-) ), ceux qui veulent poster en petit se sentent obligés de se justifier ! LOL !

Par tous les Valar... J'ai lu tout ce sujet d'une seule traite, et ma conclusion?
Je suis sur la même longueur d'onde que Sylvie (mon ex-futur belle-mère ^^), je vous ai toujours lu mais je ne reponds que tres rarement dans les débats pour les raisons citées ci-dessus par Syl'.

Je suis coincé (de mon fait) dans mon rôle de clown-farfadesque-magalonapoleoniste du forum car je ressens l'impossibilité de participer activement à une discussion du légendaire (ne vous inquietez pas, je vis tres bien avec ^^) et me cantonne donc à flooder (dans les temps anciens) l'espace libre (heureusement qu'il existe pour me permettre de donner signe de vie à mes amis).

M'enfin, tout cela pour dire que je ne suis pas forcement utile... Mais que dans un lieu et un contexte comme JRRVF, il n'a pas forcement lieu d'être puisque nous recherchons avant tout les échanges (et pour ma part d'en savoir toujours plus à défaut de le trouver par moi-même)... Même si les posts de 10 pages words mélant VO/VF, passage en couleurs et analyse theolo-philosophique ont toujours dépassé mes capacités intellectuelles (faignantise cervical à n'en pas douter, mais que voulez-vous je suis un méridional... Et puis le souvenir accablant et cauchemardesque de ma lecture à mon arrivée, du sujet nommé "Monotheisme & Théogonie", a laissé des traces ^^).

Merci à tous d'être ce que vous êtes (Cedric en preums ^^), et ne changez pas (sauf peut être Vin' et Hyarion qui poussent un peu le bouchon... Que celui-ci se transforme en St-Emilion ou en "Mumm" me ferait grand plaisir).

Julien - Elwë Ier
Une grande casserole expliquant la crue de la Cuivenen... Edrahil, Gurth: vous êtes des génies! :D :D

Hé... hé...

Il me semble que "rien de tel qu'une bonne mise au point pour relancer le forum en général et le Légendaire en particulier"...

J'dis ça, j'dis rien, hein...

Le sujet n'est évidemment pas clos, toute remarque future est toujours bonne à prendre.
Sur l'accueil des nouveaux, je pense que c'est au rôle de chacun de l'assurer. Après tout, si le nouveau dit "Bonjour, je suis nouveau", tout à chacun peut lui répondre ;-)
Lambertine, d'accord avec toi, les mises au point (ici ou dans la vraie Vie) sont bénéfiques pour peu qu'elles soient formulées avec bonne foi et l'envie de faire progresser les choses, ce qui est le cas ici.

Cédric.

Vinyamar, tu dis qu'on doit se lâcher, sortir des tranchées.
Alors, au risque d'encourir les pires foudres de la terre, je pose une question qui fâchera :

Pourquoi une telle crise sur JRRVF ? Pourquoi ce problème anciens/nouveaux semble-t-il si particulier à ce forum ? Il y a forcément une raison à cela.

Signé : un nouveau qui attend son jugement sans frémir. Même pas peur le Samwise ! ^^

Elwë >>> "Merci à tous d'être ce que vous êtes (Cedric en preums ^^), et ne changez pas (sauf peut être Vin' et Hyarion qui poussent un peu le bouchon... Que celui-ci se transforme en St-Emilion ou en "Mumm" me ferait grand plaisir)."

Avec moi, le goût du champagne fraîchement débouché a souvent un parfum d'Austerlitz, cher Elwë, étant né un 2 décembre et n'étant pas un grand buveur, ni un grand querelleur d'ailleurs... ;-) Pas de raison de changer, donc, car je suis par contre un grand repasseur d'éponge... ;-)

Peace and love, les amis... ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Samwise, la véritable question est "Toi-même, es-tu touché par cette "crise", en tant que "nouveau" ? Si non, l'affaire est close. Si oui, j'aimerai avoir ton sentiment ;-)

Cédric.

Peace and love... vous me direz...
Non, non : je n'ai rien fumé du tout... Je souhaitais simplement prendre congé provisoirement du forum dans un bon esprit... :-) Et puis, comme je suis entouré de musique de partout - eh oui, à Toulouse aussi, c'est la fête de Jack Lang... euh de la musique... - difficile de faire de longs discours... je ne m'entends même plus penser ! A bientôt...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Cédric : oui, je suis quelque part touché par le problème.
Regardons juste une chose : dans ce fuseau j'ai dû poster trois ou quatre fois, et j'ai eu joyeusement le sentiment d'être ignoré, à une ou deux exceptions près. Le reste du temps, cela s'est traduit par une discussion entre potes anciens où les nouveaux ne peuvent que difficilement s'insérer. D'où ma question qui a aussi le but de provoquer des réactions, genre : houhou ya un nouveau là, et en plus il dit pas que des choses gentilles !!
"The Last Ship", où je précisais que j'étais nouveau, n'a pas suscité foule de messages de bienvenue ni de réactions (il y a pourtant ici des gens très pointus, certainement plus que moi).

En gros, on a l'impression que les anciens aiment discuter entre eux, et ensuite ils commencent à dire : mais pourquoi les nouveaux ils disent rien ?? c'est pas normal ! D'où ma question : pourquoi est-ce si spécifique à JRRVF ? car personnellement je suis inscrit sur d'autres forums, et je n'ai jamais vu de telles interrogations : il y a bien une raison à cela. Autrement dit : au lieu de regarder sans cesse l'attitude des nouveaux, interrogez-vous un peu sur la vôtre ; soit dit sans aucune agressivité, mais je pense que c'est sain d'agir comme ça. On n'entend ici pratiquement que des : "mais qu'est-ce qui leur arrive aux nouveaux ? pourquoi ils ont peur ?" et jamais (ou presque) : "tiens, si on y était pour quelque chose ?"

Un peu comme quand on invite quelqu'un à une soirée où il ne connaît personne, que quelques uns lui disent bonjour poliment, que tous ceux qui se connaissent commence à délirer entre eux de choses totalement inconnues de cette personne (et dans lesquelles il peut difficilement intervenir), et qu'on finit pas l'ignorer. Puis, la soirée avançant, au moment d'un blanc dans la conversation, en recherche d'idées on se tourne vers l'inconnu et on lui dit : "eh ben, tu dis rien ? il est timide ton ami ou quoi ? faut t'intéfrer un peu !". Puis une fois cela dit, il y en a un qui lance l'anecdote de Roger qu'était bourré l'autre soir chez la Monique, et on ignore l'inconnu de nouveau.

En tous cas, merci Cédric d'avoir réagi.

Bien noté Samwise, merci pour cette explication et ton ressenti.
Je ne doute en aucun cas que nous allons repartir "comme en 40".

Cédric.

J'espère bien ! Il y a quand même des gens de qualité ici, ce serait dommage.

Une tout petite intervention ...
(j'avais même pas remrqué très occupé que j'étais que le forum se dotait d'un possibilité de mise en page, merci Cédric pour les HTMLnullos ;) )

Je pense que certains attendent trop de ce forum !

C'est clair c'est le meilleur du point de vue qualité de ses intervenants, maintenant d'autres existent aussi pour les tristos qui croivent qu'une vie est une constante ....

Personnellement je me sers de JRRVF :
- pour des questionnements
- pour interpeller certains 'tenors' (- pour m'informer sur l'actualité peri-Tolkien (Tolkien pur, je précise au passage ... )

Mais je n'attends rien de personnel de lui.

Par contre je sais que très certainement certains sujets présents ou à venir, suciteront encore et pour longtemps de l'interêt pour moi, ne serais-ce que comme certaines parutions récentes, pour en tirer la sève nécessaire à mon propre devellopement (je parle evidement des nains, certains l'auront vite compris.).

JRRVF, celui que continue à gérer Cedric, est un grand adulte maintenant, qui connait ses limites aussi surement que certains de ses plus fidèles intervenants. Ce n'est pas le cas de la plupart de ses concitoyens (même chez moi le p'tit ouaibmestre des CCF, l'adolescent, merci Silmo pour cette agréable critique bien plus haut, au passage). Maintenant le débat que je lis ici porte sur le regard des autres sur lui, encore et toujours ce jugement nécessaire hein .... Moi je ne le juge pas tout aussi surement que je ne juge pas mon voisin quand je suis un enfant, tout comme mon désir premier n'est pas de devenir son 'ami' ni de le cotoyer sous prétexte qu'il est 'adulte' et reconnu comme tel.

Moi je veux devenir adulte, c'est tout. Finalement sinon je ne serais qu'un produit de JRRVF ;)

Samwise saches que oui, tu es lu attentivement, même si je n'ai pas réagi à ce que tu as dit mais tu es entendu (lu).

Anglin, ce doit etre confortable pour toi de ne rien d'attendre sur le point de vue relationnel et euhh "humain" (faute d'un meilleur mot) sur le forum. J'aimerais me sevrer de ces choses parfois (mais pas trop souvent).

Entièrement d'accord pour l'acceil des nouveaux. Qui doit accueillir les nouveaux ? Tout le monde, de préférence cordialement, parce que même les experts savent être agréables, nous pouvons le prouver.

Petit coup de déprime ou panne d'inspiration. La lecture de tous ces posts me laisserait penser la première hypothèse, manque de temps pour certains, baisse d'intérêt pour beaucoup.

Si je devais définir les membres de JRRVF, je dirais que c'est un public de passionnés, passionnés par la beauté du texte de Tolkien, passionnés par ses paysages, ses personnages, ses sons, ses langues, passionnés par sa spiritualité ou son esprit d'aventure ou de dépassement de soi.
Je pense que comme toute passion, celle-ci s'amoindrit si elle n'est pas alimentée.

Pour ma part, après avoir entendu parler de Tolkien depuis longtemps par la rumeur, j'ai découvert le SdA presque par hasard en 1995, souhaitant acheter un livre pour les vacances, j'ai choisi celui-ci par la réputation de bonne qualité que je pensais trouver et je n'ai pas été déçu. J'ai lu les trois tomes en un mois et demi, puis pendant toute l'année, j'ai cherché, parfois difficilement, et lu tous les autres livres de Tolkien. J'ai été passionné par cette œuvre, puis je suis passé à autre chose, gardant toutefois cette œuvre comme une référence.
Puis, la rumeur et enfin la mise en route de l'adaptation cinéma a ravivé ma passion, comme beaucoup je pense. J'ai relu les différents livres, j'ai enfin fini les contes perdus que j'avais commencés quelques années auparavant. J'ai cherché alors à partager cette passion avec d'autres personnes et c'est alors que j'ai découvert JRRVF. J'ai cherché une explication pour chaque mot, chaque concept, chaque souffle que j'ai rencontré dans l'œuvre de Tolkien, en lisant les posts existant (je me souviens avoir imprimé (au moins 60 pages) l'article de Sosriko et consors sur l'homme et la machine pour le lire à tête reposée ;-) ou en en créant de nouveaux.

Pris dans l'ambiance des films de Peter Jackson, j'avais l'impression de participer, voire créer, quelque chose d'important.
Après, la flamme (ou le soufflé, c'est selon ;-) est retombée après la sortie des films.
Heureusement, les rencontres en chair et en os sont revenues allumer la passion.

J'avais déjà discuté à l'occasion du premier moot à Pibrac, qu'il n'y avait plus rien à dire sur Tolkien, qu'il n'y avait plus que quelques petites choses à découvrir (c'est la même réflexion que se faisaient d'ailleurs les physiciens quelque années avant Einstein), heureusement, trois ans plus tard, même amoindrie, la passion et les membres de cette communauté sont toujours là !

Ce n'est pas confortable chère Kendra, c'est parfois nécessaire (au moins pour l'équilibre de mes proches ;) ).

Et je suis sur que certains pensent comme moi. Mon trésor à moi, la chose à laquelle je suis le plus 'accro' a 5 ans depuis peu, et elle sait relativiser mes choses d'à côté parfois ;)