vincent
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Les lecteurs suggèrent, Christian Bourgois éditeur suit leurs souhaits, si c'est une chose possible. je m'étais fait un peu la même réflexion. je vous tiendrai informés

amicalement
vincent

vincent
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à noter quelques pages sur Tolkien dans l'un des journaux en ligne de l'université de lausanne : dommage que l'auteur du dossier n'ait jamais entendu parler de la nouvelle traduction du Hobbit, ni de l'existence d'une version française de la conférence "The M& the Critics" ! pour le reste, une synthèse assez claire, malgré des assertions discutables.

----------------
«L’auteur l’a écrit dans ses lettres: il n’aimait pas que l’on voie dans ses textes ce qu’il n’avait pas prévu lui-même!»

Beowulf: The Monsters and the Critics

bâtir une mythologie
"Chez Tolkien, c’est l’univers qui sécrète le récit, et non l’inverse.»

"de nombreux textes académiques sur ce sujet, qui vont jusqu’à chercher des traces d’homosexualité cachée chez Tolkien"

Eowyn, fille du roi Théoden

jean
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De nombreux articles dans la presse ces derniers jours. Tous plus ou moins reliés au film du Hobbit. D’habitude je ne les reprends plus ici car ils ne l’intéressent pas réellement mais là je fais une exception car le thème n’est pas le film directement.

Tout d’abord de nombreuses statues vont être, ou viennent d’être érigées en Nouvelle Zélande. En particulier une statue de polyester de 15m de haut de Golum sur l’aéroport de Wellington et une autre de Bilbo et ses nains sur le toit de la poste centrale

L’autre série d’articles évoque le Prince Charles qui s’est déclaré un fan de Tolkien et a demandé pour son anniversaire un visionnage en avant première du Hobbit.

Silmo
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Sur la vague Jacksonnienne, la Nouvelle-Zélande joue à fond la partition hobbite dans ce clip de "consignes de sécurité" projeté dans les avions de la compagnie Air New Zealand ...

http://next.liberation.fr/cinema/2012/11...eux_857747

Même si on n'aime pas les oreilles pointues, il y a quelques passages amusants.

Silmo

jean
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un article dans "le monde des livres" qui parle de Tolkien et du hobbit

shudhakalyan
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@Jean : écrit par qui ? et que vaut-il ? Quelle longueur aussi, si ce n'est pas trop demandé... et même la date de l'article ^^... Bref, tu peux me l'envoyer en mp XD...

shudhakalyan
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demander*

ISENGAR
Modérateur
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Oh ! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu parler du grand copain de Peter jackson, le premier ministre néo-zélandais John P. Key (prononcer "jaune piqui")...

on en entend plus parler depuis l'époque où il a soutenu publiquement l'Egyptien Moubarak, en plein Printemps arabe, en fait... ça explique une certaine discrétion :)

Eh bien, l'homme fait à nouveau parler de lui en annonçant aujourd'hui même que la Nouvelle-Zélande, contrairement à son voisin australien, ne s'engagera pas dans un renouvellement de l'application du protocole de Kyoto au delà du 1er janvier 2013.

C'est bien comme annonce... ça en dit long sur la hauteur de vue du personnage et sur sa belle capacité à résister aux lobbies industriels locaux (et je ne parle pas des lobbies cinématographiques, pour lesquels il s'est amusé à modifier quelques acquis sociaux un peu trop contraignants, en faveur du grand projet hollywoodien, mais pas trop, datant de 2009 ou 2006, heu non, 1995, ah ?, en deux, non, trois parties, de son copain le célèbre et sincère cinéaste admirateur depuis l'enfance des œuvres de Tolkien...)

Ce sont les nénelfettes bio aux oreilles pointues qui vont faire la tronche.
Heureusement qu'il y a Matamata et ses coins de verdures pour se donner une bonne conscience écolo... hem...

Source

Bon week-end à tous :)
I.

jean
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shudhakalyan  voici

QUAND IL A PUBLIÉ son premier récit, Le Hobbit, en 1937, cet inquiet de John Ronald Reuel Tolkien (1892-1973) n'y croyait pas. " Les ventes ne sont pas terribles ", assurait-il dans une lettre à l'écrivain Arthur Ransome, dont BBC News s'est fait l'écho le 16 octobre. Ce courrier resté inédit jusqu'alors a été retrouvé dans un fonds, conservé à l'université de Leeds, où enseignait le (pas encore) célébrissime J. R. R. Tolkien. Un second tirage, puis la postérité ont contredit son scepticisme. Bilbo le hobbit s'est vendu à plus de 100 millions d'exemplaires...
Si cet automne voit surgir une lettre pessimiste de l'écrivain, la fin de l'année est un grand cru pour les fans. Après la nouvelle traduction en trois versions annotées et illustrées chez Christian Bourgois, est annoncée, pour le 14 décembre, la sortie en France de Bilbo le hobbit, un film de Peter Jackson (qui avait déjà adapté la trilogie du Seigneur des anneaux). Vient également de paraître un monumental Dictionnaire Tolkien (CNRS éditions, 670 p., 39 €), pour tout connaître de la cosmogonie et des langues inventées par l'écrivain. Depuis quelques semaines, il est aussi possible de se rendre sur le site d'Emil Johansson, étudiant suédois (http://lotrproject.com), qui, dans le cadre d'un projet d'étude portant sur Le Seigneur des anneaux, a procédé à une série de recensements : on y apprend par exemple que 81 % des 923 personnages de la Terre du Milieu sont de sexe masculin, et qu'un hobbit vit en moyenne quatre-vingt-seize ans.
Arthur et Gauvain
2013 s'annonce aussi comme une année faste pour les " tolkienophiles ". Le 23 mai en effet, l'éditeur britannique HarperCollins publiera The Fall of Arthur (" La chute d'Arthur "), un poème épique long de 200 pages, écrit au milieu des années 1930 par Tolkien et demeuré inédit. Ce texte rédigé en vers allitératifs, forme apparue au XIVe siècle et ressuscitée par le philologue et médiéviste qu'était aussi Tolkien, retrace l'ultime campagne menée par le roi Arthur et le fidèle Gauvain contre l'usurpateur Mordred.
D'autres découvertes devraient suivre car, à sa mort, J. R. R. Tolkien a laissé soixante-dix boîtes d'archives ! Soit plusieurs milliers de pages de récits, contes, conférences, poèmes et lettres... Un legs impressionnant que son fils, Christopher, s'attache, depuis près de quarante ans, à déchiffrer et éditer (lire le supplément " Culture & idées " du Monde daté du 7 juillet). Le plus récent des textes trouvés parmi ces inédits et publié, Les Enfants de Hurin (2007 ; Christian Bourgois, 2008), s'était écoulé à plus d'un million d'exemplaires dans le monde.

Aglarond
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Serais-je le premier à mentionner la série de sept articles sur The Hobbit dans le Figaro ? Le troisième vient d'être publié, et après deux papiers de présentation, on entre dans le vif du sujet, avec l'intervention d'un éminent spécialiste et une conclusion qui devrait plaire à quelques-uns... ;)
A.

shudhakalyan
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Merci Isengar de définir le programme de mes prochaines vacances d'été (j'ai un ami qui revient de Matamata... depuis une dizaine d'années, la Nouvelle-Zélande est devenu un best choice pour les voyages de noces, spécialement auprès de non lecteurs de Tolkien non fans de PJ... comme quoi, l'investissement commercial, c'est une matière subtile et complexe...)

Mille mercis, Jean, pour l'article. Je suis étonné qu'il ne dise pas "le nouveau film de Peter Jackson qui adapte la trilogie du Hobbit", c'est sans doute pour éviter la redondance avec la précision entre parenthèses... Ceci dit, c'est fascinant de voir comment les journalistes annoncent, reconfigurent, renvoient à l'immense univers tolkienien...

@Aglarond : merci ; on ne peut pas lire l'article en ligne, ou c'est moi qui ne gère pas ?

Hyarion
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Shudhakalyan a écrit :
@Aglarond : merci ; on ne peut pas lire l'article en ligne, ou c'est moi qui ne gère pas ?

J'ai eu moi aussi un peu de mal à accéder à ce troisième article au début... Voici le lien direct : http://www.lefigaro.fr/livres/2012/11/12/03005-20121112ARTFIG00345--the-hobbit-un-livre-destine-aux-enfants.php

Amicalement,

Hyarion.

jean
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Une bonne dizaine d'articles ce matin, la Famille Tolkien et le Tolkien estate viennent d'assigner en justice la Warner en leur réclament 80M USD de dommages pour des utilisations abusives d'images de hobbits sur des machines à sous

Zelphalya
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Il y a une telle profusion d'articles sur ce procès que s'en est écœurant. Je suis toujours navrée que ce genre d'info se répande comme une traînée de poudre faisant comme d'habitude passer le Tolkien Estate pour les grands méchants...

ISENGAR
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L'Histoire jugera...

sosryko
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I. La Genèse d'un territoire
p.12 : Une longue histoire : LA fantasy, creuset des littératures de l'imaginaire
p. 16 : Visions du merveilleux : L4âge d'or de l'illustration à l'aube du XXe siècle
p. 22 : LE prince des rêves : Lord Dunsany, pionnier de la littératre de fantasy

II. MLes bâtisseurs de royaumes
p. 26 : Le maître du monde : JRR Tolkien, le magicien des langues
p. 30 Héros malgré lui : Bilbo le Hobbit de JRR Tolkien
p. 32 : Naissance dune mythologie : Le Seigneur des Anneaux de JRR Tolkien. Entretien avec Vincent Ferré
p. 38 : Un conteur de légende : Robert E. Howard, le oi de l'évasion
p. 42 : Le MIchel-Ange barbare : Frank Frazett et ses héritiers redéfinissent l'esthétique fantasy
p. 46 : Modèe original : Michael Moorcock, un monument de la contre-culture
p. 48 : Loeil grand ouvert : Les adaptations cinématographique de JRR Tolkien
p. 54 : Un succès colossal : Le boom de l'heroic fantasy au cinéma dans les années 1980
p. 56 : La règle du jeu : Donjon & Dragons, l'ancêtre des jeux de rôle
p. 58 : Un mariage idéal : La vogue des jeux fantasy
p. 60 : Made in France : Une école franco-belge de la BD fantasy

III. L'ouverture des frontières
p. 68 : Jeu de vilain : Une série télé phénomène : Le Trône de fer
p. 72 : Libre-échange : Le dialogue Occident/Japon dans les jeux
p. 76 : Le doute et la croyance : La light fantasy ou la fantasy en mode parodique
p. 78 : Tour de farce : Donjon : quand Sfar et Trondheim dynamitent le genre
p. 80 : Nouveau chapitre : La littérature fantasy actuelle se porte bien
p. 84 : Regard croisés : LA littérature fantasy en France. Entretiens avec Stéphane Marsan et Thomas John

IV. Produits des terroirs
p. 88 : Sélection livres
p. 92 : Sélection jeux
p. 95 : Sélection films/séries
p. 96 : Sélection BD
p. 98 : Sélection musique

A vouloir donner un espace équivalent à chaque thèmes et placer autant d'images pleines pages (certes bien choisies pour la plupart pour illustrer les sujets [je ne parle pas des photos de promotion du Hobbit entre les différentes parties]), on se prend à rêver une revue deux fois plus volumiseuses pour ses deux premières parties, qui prendrait le temps d'approfondir ses sujets (une page sur Lord Dunsany, c'est peu ; et qu'il aurait été bien de citer queques textes pour chaque auteur abordés).
L'interview de Vincent est bonne dans le sens où Vincent répond avec le brio qu'on lui connaît et les précisions utiles aux questions pour la plupart rencontrées mille fois. Ainsi l'interviewer Joseph Ghosn semble vouloir aborder tous les clichés : "allégorie de la seconde guerre", "fond raciste chez Tolkien", "réputation d'antisémite", "vision simpliste, notamment dans sa géopolitique du Bien contre le Mal", "auteur réactionnaire"... tout y passe. Malaise, car on sent bien d'interview en interview que les réponses comptent moins que les clichés qui reviennent sans cesse et de fait prennent de l'ampleur et s'installent un peu mieux à chaque fois...

sosryko
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Mais mais mais... je me demande si les Inrocks ne viennent pas de nous refiler l'Interview que Vincent avait accordée en... 2001 pour Les Inrockuptibles n°317. Cédric à l'époque et ce sujet écrivait :
"Le chaud souffle avec l'interview de Vincent Ferré. Comme nous en parlions plus haut, cet interview pose quantité de questions que l'ont été bien des fois auparavant mais qui aujourd'hui reçoivent une réponse précise et circonstanciée. Au nombre des interrogations de J. Ghosn à V. Ferré, l'on trouve celle sur les sources du Seigneur des Anneaux, son utilisation du merveilleux, le Jeu de Rôle, le manichéisme, l'allégorie de la Seconde Guerre Mondiale, le racisme et l'antisémitisme supposés de Tolkien, etc. Autant de questions qui n'ont jamais reçu de réponses provenant de la part d'une personne ayant une vraie connaissance la vie et l'œuvre de Tolkien, ce qui a malheureusement contribué à donner une fausse image de cet auteur. Maintenant que ces questions ont trouvé leurs réponses, souhaitons que nous pourrons passer à l'avenir à des préoccupations plus littéraires et parler véritablement de ce qui fait que les lecteurs de Tolkien l'apprécient."

Visiblement, il est difficile de "passer à des préoccupations plus littéraires"...

ISENGAR
Modérateur
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Après avoir dévoré jusque dans le détail l'Inrock 2 en question, je rejoins Sosryko sur l'ensemble de ses remarques.

L'Interview de Vincent, si elle ressemble sans doute beaucoup à celle de 2001, évoque tout de même des choses plus récentes. En témoignent la dernière question "Comment a évolué l'image de Tolkien en France depuis 10 ans" (c'est à dire depuis la dernière interview ? :p) et la mention "propos révisés par Vincent Ferré".
Ca permet à Vincent d'évoquer les publications plus récentes : les HoME en français, Les Enfants de Hurin, Sigurd et Gudrun, et bien entendu, Le Hobbit retraduit.

Quoi qu'il en soit, le magazine est superbement illustré et documenté :)

Puisque nous sommes dans la revue de presse, je signale également le récent numéro spécial du Figaro : Tolkien l'enchanteur (6 décembre).
Tout comme notre bon camarade Silmo, je ne suis pas un fervent lecteur du Figaro, mais pour un tel sujet, je ferai bien une exception :D

A quelques jours de la fin du monde, c'est plutôt pas mal que les grands médias s'intéressent à Tolkien.
J'ai presque le sentiment que les habituels amalgames avec les jacksoneries des "Choses qui bougent" est moins prégnant qu'il y a 10 ans...
Même si les journalistes s'amusent régulièrement à opposer "puristes" et "grand public" tout en souffrant d'un manque chronique de connaissance de l'oeuvre de JRRT aussi bien que de celle de Jackson, il y a un peu plus de précisions et de hauteur de vue dans tout ce que je peux lire ces jours-ci.
Et on a le sentiment que tout le monde sait aujourd'hui - ou du moins essaye - de faire la part des choses entre l’œuvre de Tolkien et les gesticulations de Peter Jackson... (sauf chez nos dadais et sympathiques voisins de Jacksondrim, bien entendu, mais il faut que jeunesse passe :)

Enfin, je vous fait part d'une impression personnelle générale...
Je me doute bien que dans une semaine, la vapeur sera surement complètement renversée, et le succès programmé de la première giclée trilogique s'accompagnera inévitablement de son lot de bêtises immodérées et de préjugés outranciers - surtout si le film est une daube.

I.

Tilkalin
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Isengar a dit :
[...] on a le sentiment que tout le monde sait aujourd'hui - ou du moins essaye - de faire la part des choses entre l’œuvre de Tolkien et les gesticulations de Peter Jackson...
Je me suis fait à peu près la même réflexion après avoir lu la critique de Cécile Mury dans le dernier Télérama où elle écrit (à propos de la première partie de la première trilogie de P. Jackson diffusée ce dimanche) :
De l'univers du livre de Tolkien, que reste-t-il à l'écran ? Dès le prologue [...] le bât blesse : le Mal s'incarne là où, dans le roman, on ne le pressent qu'à travers ses redoutables serviteurs. Dès lors, le rêve est amputé de sa partie précieuse : l'invisible.
Critique formulée depuis 2001 par plusieurs membres de cette honorable assemblée, si je ne m'abuse ;-)

jean
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Il y a eu des dizaines d’articles ces derniers jours qui tous parlent des films et j’avoue avoir de plus en plus de mal à m’y intéresser. Trois articles sont différents.

Le premier est un article au vitriol dans le daily Telegraph qui s’intitule « send these horrid hobbits back to the shire ; from Tolkien to harry potter, the world of fantasy ensnared a generation of kidults ». Tout est plus ou moins dans le titre. L’auteur accuse Tolkien,  Harry potter et plus généralement toute la fantasy de rendre les gens idiots et des les réduire ay niveau d’ados attardés.

Un  autre dans The Guardian a pour titre « Why tolkien was a fine modern artist ». Le journaliste  attire l’attention du lecteur sur le fait que Tolkien en plus d’être un écrivain était aussi un peintre. L’article fait le parallèle entre les illustrations de Tolkien et les peinture d’un artiste Russe Nicolas Roerich (que je ne connais pas)

Enfin le dernier article fait 10 lignes et prétend résumer le Hobbit pour les paresseux qui ne veulent pas le lire .En voici la traduction
Salut petit hobbit au drole de nom
Salut magicien
Viens dans une montagne isolée avec plein de nains pour voler le trésor d’un dragon
Non
Mais si
Bon ok
On n’arrivera jamais à échapper à tous ces trolls et gobelin
Ho finalement si
On a perdu le hobbit
Je suis perdu dans une grotte, ho un anneau d’invisibilité, c’est dingue
A te revoila hobbit
Allez laissez mois vous sauver de ces araignées et de ces elfes
He tricheur tu as un anneau d’invisibilité
Quoi moi, oui ben bof
On n’arrivera jamais à tuer le dragon
Ho finalement on l’a eu
Je suis un nain, je veux garder tout l’or
Ca veut dire la guerre entre les hommes, les elfes et les nains
Pourquoi
Je sais pas bien , mais revoici le magicien
Ne me demandez pas d’où je viens ni pourquoi j’arrive sur un aigle mais des tas d’orcs arrivent
Si on leur faisait tous la guerre à la place
Ok allons y
On les eu de peu je suis chez moi pour le petit dej
Au fait tu as toujours cet anneau
Je ne sais plus très bien
fin

Druss
Inscription : Dec 2007
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Pour les curieux, le second article (et les presque 500 commentaires qu'il a généré) dont parle Jean est celui-ci :
http://blogs.telegraph.co.uk/news/timstanley/100192299/send-these-horrid-hobbits-back-to-the-shire/#disqus_thread

ISENGAR
Modérateur
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A propos de Roerich (à gauche), je me suis permis une petite comparaison ciblée avec Tolkien (Extrait de la Lettre du Père Noël de 1926) qui n'est pas particulièrement probante :

 

Un petit tour sur un site dédié au peintre russe permettra de se faire une meilleure idée de son œuvre.

I.

ISENGAR
Modérateur
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En farfouillant un peu, je m'amuse à poursuivre l'exploration :

A gauche, "Croquis de paysage" (1917) par Roerich, et à droite, "Caerthilian Cove et Lion Rock" (1914) par Tolkien.

 

Et aussi :

A gauche, "En approchant du village de Gryzovo" (1893) et à droite "Quallington Carpenter, Eastbury, Berkshire" (1912)

 

Hihi... ça me rappelle "ces deux anneaux sont ronds, et c'est là leur seule ressemblance".

I.

jean
Inscription : Aug 2002
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Sur lepoint.fr nous avons une vidéo intitulée "Édouard Kloczko, traducteur et linguiste, le plus grand spécialiste au monde des langues créées par J. R. R. Tolkien, les décrypte pour nous"

Hyarion
Inscription : Jan 2004
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Le fuseau « Revue de presse IV » ayant bien mérité, à son tour, de se reposer au bout de 344 messages et plus de quatre ans d'utilisation, je me permets de lui créer un successeur... ;-)
[édit (Yyr 2024) : fusion des fuseaux depuis effectuée ;)]

Le numéro 527 du Magazine Littéraire (janvier 2013), à paraitre demain (20 décembre), propose un dossier consacré à J.R.R. Tolkien. Des exemplaires d'abonnements circulant déjà aujourd'hui, et ayant moi-même un d'entre-eux en ce moment sous les yeux, voici un extrait du sommaire de ce numéro :

Page 44 : J.R.R. Tolkien, l'oeuvre-monde ; dossier coordonné par Alexis Brocas, avec Vincent Ferré
Page 46 : Vie d'un scribe, par Hervé Aubron
Page 48 : Les cercles amicaux, par Irène Fernandez
Page 50 : Un sac d'anneaux, par Alexis Brocas
Page 51 : Soubassements méconnus, par Vincent Ferré
Page 52 : Tectonique du Tolkien théoricien, par Damien Bador
Page 54 : La légende à travers siècles, par Vincent Ferré
Page 54 : Un lecteur éclectique, par Michaël Devaux
Page 56 : Musique et enchantement, par Sébastien Marlair et Damien Bador
Page 58 : Le triomphe de Sisyphe, par Sébastien Hoët
Page 60 : Le seigneur des cycles, par Anne Besson
Page 62 : Alliage et spirales de l'Anneau, par Charles Delattre
[EDIT: Page 62 : Catholique et syncrétique, par Leo Carruthers]
Page 64 : Des racines vertes, par Tatjana Silec
Page 66 : De tous les diables, par Grégory Bouak
Page 68 : Une oeuvre ou un monde ? par Anne Besson
Page 70 : Un archaïsme novateur, par Isabelle Pantin
Page 70 : Interprète français-hobbit, par Daniel Lauzon
Page 72 : Savant et rêveur, par Vincent Ferré
Page 74 : Agonie et regain du merveilleux, par Gil Bartholeyns
Page 76 : Le rêve d'une mythologie anglaise, par Sébastien Marlair
Page 78 : Un Seigneur vite adoubé, par Alexis Brocas
Page 80 : Guerres de l'Oeil, par Hervé Aubron
Page 80 : Cinéma : un hobbit attendu, par S. Marlair

Amicalement, :-)

Hyarion.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

P.S.: Le sommaire de ce numéro 527 du Magazine Littéraire de janvier 2013 signale, par ailleurs, en complément de son dossier sur J.R.R. Tolkien, un article supplémentaire consultable en ligne à l'adresse www.magazine-littéraire.com : Le système des arts selon Tolkien, par Alexis Brocas.

Amicalement,

Hyarion.

jean
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Bonne idée que d'ouvrir un nouveau fuseau

Difficile de trouver aujourd’hui des articles qui portent sur autre chose que sur les films. Je signale un article nous apprenant que l’université de Galway en Irlande a fait un classement dans ses archives et a retrouvé des paquets de copies que Tolkien avait corrigées en tant qu’examinateur extérieur et qui sont souvent annotées

Sinon cet après midi sur France Inter j’ai eu la surprise d’entendre annoncer une interview avec un « elficologue ». Il s’agissait de Pierre Dubois, que je ne connaissais pas mais qui d’après la longueur de sa page wikipedia doit être très important. On ne peut pas m’accuser de ne pas aimer la féérie et les contes et légendes mais vraiment  il se prenait bien trop au sérieux pour être intéressant. L’émission est peut être ré-écoutable sur le site de la radio

Hyarion
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P.P.S. : je me dois de signaler un oubli important de ma part en recopiant, tout-à-l'heure, l'extrait du sommaire de ce numéro 527 du Magazine Littéraire...

Page 62 : Catholique et syncrétique, par Leo Carruthers

Ayant été interrompu à un moment donné dans ma retranscription, cette contribution de Leo Carruthers (placée en dessous de celle de Charles Delattre, pages 62 et 63) m'avait échappé, alors que j'étais pourtant persuadé de l'avoir mentionnée avec les autres. Mille excuses pour cet oubli !

Amicalement,

Hyarion.

ewyxo
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il y a un article du magazine télérama sur gollum pour la semaine du 18/12/2012

http://www.telerama.fr/cinema/gollum-un-...,91037.php

Aglarond
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Tolkien mène à tout... jusqu'aux galaxies naines orbitant autour d'Andromède, semble-t-il.

A.

shudhakalyan
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Chic, un nouveau fuseau Revue de presse ! Je vais enfin pouvoir essayer de le suivre exhaustivement ! 1re bonne résolution 2013 :D

Séb.

jean
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Toujours de très nombreux articles sur le film que je n’ai pas le courage de commenter un à un. J’ai sélectionné trois articles.

Le premier est dans le « Manawatu Standard » et nous informe du projet de renommer une montagne de 1757m en Nouvelle Zélande « le mont Tolkien »

Le deuxième article du Daily Mirror raconte le rôle qu’ a joué Tolkien dans la conversion de CS Lewis. Rien de neuf mais l’article est juste et évite certains clichés que l’on rencontre trop souvent sur ce sujet

Enfin, le dernier provient du Chicago Tribune et raconte l’expérience d’un lecteur qui a découvert au début des années 70 la TdM grâce à une pièce de théâtre amateur  où Gollum était joué par un acteur en costume de plongée. L’article est long mais m’a profondément ému. Même si les circonstances sont très différentes je m’y suis beaucoup retrouvé. Même si l’article est long je me permets donc, une fois n'est pas coutume, de le citer in extenso en espérant que vous me pardonnerez de mettre de l’anglais sur jrrVF

Remembering the Tolkien club What 'The Hobbit' meant to this writer and her friends before fantasy was cool
Now that the first installment of "The Hobbit" film series is out, and the names of dwarves, wizards and elves are on everyone's lips, I can't help recalling a time long ago when almost no one knew what a hobbit was.
I was sitting in a school auditorium watching a skit. Onstage, a person dressed in a black scuba diving suit sat in a wading pool, hissing out some lines that were all but unintelligible. She was playing an odd, froglike creature that had a strange name sounding like a loud gulp crossed with a quaint expression: Gollum. Without realizing it, I had just been introduced to a book -- and a world -- that would change my life: "The Hobbit." I didn't quite understand what was happening onstage; I only knew that I had to find out more.
So began my journey into the world created by the late British author and academic John Ronald Reuel Tolkien, a journey that for many years would fascinate and entertain me and my twin sister, forge close ties with like-minded friends, comfort me at life's difficult crossroads and bind me forever to the world of words.
By the time my sister Rhonda and I began reading "The Hobbit" -- and subsequently, Tolkien's "The Lord of the Rings" -- we already were avid readers. In a household headed by teachers of English and history, how could we be otherwise? Tales told by the Brothers Grimm and Hans Christian Andersen; children's classics such as "Heidi" by Johanna Spyri and "Black Beauty" by Anna Sewell -- these were part of our daily discourse. After seeing that skit, we got our hands on "The Hobbit" and sped through it and "The Lord of the Rings" (often called a trilogy but conceived by Tolkien as one novel consisting of six books, frequently published in three volumes).
Our closest friend, Ann Jasperson, became part of our Tolkien club, and many of the endless summer hours we three spent together growing up in Highland Park -- sleeping over at each other's houses, going to the public pool, hanging out in our back yards -- were spent analyzing the books, their characters, their plot twists. We were three nascent liberal arts majors if ever there were any.
As we pored over the books and Tolkien's evocative maps and illustrations, we decoded one of his runic alphabets (the easiest one, to be sure) and began writing notes to each other with it. What could be more appealing to adolescents than to have their own secret language?
I remember at first having trouble keeping the characters and locations straight, there being so many of them. How was I supposed to remember the differences between dwarves with odd-sounding names such as Balin, Dwalin, Kili, Fili, Dori, Nori, Ori, Oin, Gloin, Bifur, Bofur, Bombur and Thorin? Not to mention what colors their hoods and beards were, which the imaginative Mr. Tolkien took care to describe. And just getting our heads wrapped around the concept of a creature called a "hobbit" -- not exactly a household word in the early 1970s -- was a challenge. But it was a fun one, and rereading the book now I can understand the hobbit's appeal to us, straddling the worlds of childhood and adulthood as we were. Hobbits were small and cute, like the children we had recently been, and that afforded them certain advantages that bigger, clumsier creatures lacked.
I remember, too, being impatient with what I felt were tedious, overlong descriptions of landscapes, and I was bewildered by the references Tolkien made to histories and mythologies he had created, stories that went so deep I sometimes felt I was drowning in them.
The result? A determination to reread the books until everything became clear. And so we did, all the way through high school and college, even as we graduated to more adult literature. Friends who knew of our interest bought us collectible editions of the four books when our much-loved paperbacks fell to pieces.
I lost count of the number of times I read the four Tolkien volumes, but I remember last reading them the summer I graduated from college and started working in a small town where I didn't know anyone. Diving into the books was like going home, being among familiar people and places just when homesickness was at its worst.
And what of the story that so entranced us? We were still young enough to welcome fantastical creatures into our lives, and though we had never met hobbits before, Tolkien made it easy.
Our hero, a prosperous, respectable hobbit named Bilbo Baggins, finds himself unexpectedly chosen by Gandalf the wizard to join a dangerous mission: journey a long distance with 13 dwarves to reclaim the dwarves' former home and treasure under the faraway Lonely Mountain. Oh yes, and to face down the evil and powerful dragon Smaug, who stole the dwarves' treasure to begin with. Along the way there are enough goblins, elves, giant insects, murky forests, talking birds, shape-shifting creatures, mysterious prophecies, greedy men and noble descendants to satisfy any fairy tale fan worth her salt.
Fantasy back then was extremely uncool if you were older than 7 or 8. There was no such thing as "The Hunger Games," no "Twilight" series -- and especially, no "Harry Potter." Our obsession tagged us as nerds of the highest order. But we didn't mind; we felt all the closer for it.
Rereading the book now, I see that Bilbo Baggins' is a growing-up story. Bilbo is like a child, with no experience of the world outside his comfortable neighborhood. Suddenly things start happening to him outside his control, as life happens to us all, and he must learn to cope with -- and conquer, if possible -- each challenge, with his very existence at stake.
"The Hobbit" also is a morality tale. Bilbo repeatedly faces a dilemma: Should he save his friends, or escape and save himself alone? After all, he didn't ask to go on the adventure. But time and again he comes through, and grows a little more for it.
Perhaps the strongest description Tolkien gives of Bilbo's inner struggles occurs as Bilbo approaches the fearsome dragon sleeping in its lair. "It was at this point that Bilbo stopped. Going on from there was the bravest thing he ever did. The tremendous things that happened afterward were as nothing compared to it. He fought the real battle in the tunnel alone, before he ever saw the vast danger that lay in wait. At any rate after a short halt go on he did."
For me, at least, returning to the books after encountering some of my own dragons was somehow reassuring, even though I knew there are no happily-ever-afters in real life. And Tolkien was a savvy enough writer to convey that in victory there also is pain and regret.
I also learned so many things about writing: how to see the subtexts beneath the story line, how to question why things happened, how to keep my mind open. It played no small part in my decision to become an editor, and sometime writer, for my life's work.
And my companions?
My sister became a teacher in Arizona, and for 12 years taught English and reading at a junior high school. She made the Tolkien books part of her curriculum and cultivated an enthusiasm for fantasy literature in her young son.
Ann, who was always drawing when we were kids, became an illustrator and designer who also invents toys. She remembers our Tolkien time as an entree into a fictional world she hadn't encountered much until then.
For her, "it opened up a sort of realm of different worlds," she says. "Absolutely it played a role (in my career). When you're in a book like that, it's like living in somebody else's imagination. And that was the coolest part."
Other Tolkien rune-writing friends of ours were Adam Bezark, a writer/director who creates theme park attractions and produces museum exhibits, live shows and special events (for such clients as Walt Disney Imagineering, Universal Studios, the Kennedy Space Center and the White House); Bill Bernstein, a Los Angeles-based music editor (most recent film project: the Bond movie "Skyfall"); and Melissa Halpern, a gastrointestinal physiologist who has self-published two installments of a fantasy series.
No, not every fantasy fiction fan pursues a fantasy-related career. But I'm certain that our love of "The Hobbit" and "The Lord of the Rings" helped nurture creative sparks in all of us.
The subtitle of "The Hobbit" is "Or There and Back Again." My friends and I are still journeying "there" and know that we can't literally go "back again" to that time of discovery and awakening.
But what a fun place it is to visit.

Aglarond
Inscription : Jan 2005
Messages : 278

Un article de Slate.fr citant un papier du Guardian à propos d'un anneau romain en or, gravé d'une inscription, examiné par Tolkien en 1929.
A.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Merci Aglarond d'avoir évoqué cette actualité sur l'anneau de Silchester...

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, il ne s'agit pas d'un poisson d'avril mais de la reprise d'une hypothèse (assez ténue) déjà avancée en 2006 :

http://obernewtynnet.proboards.com/index...hread=1149
http://www.culture24.org.uk/history%20%2...n/art37397

En l'occurrence, il semble s'agir d'un prétexte un peu tiré par les poils de la barbe - mais amusant - pour faire venir le public dans un monument (peu attractif par ailleurs) du National Trust anglais.

Des infos complémentaires dans The Independent :
http://www.independent.co.uk/arts-entert...57229.html

Silmo

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Merci pour les liens, maître Silmo :)

Pellucidar
Inscription : May 2005
Messages : 451

En triant mes magazines, je retombe sur celui qui ouvre ce fuseau (le Magazine Littéraire de janvier) avec son gros dossier Tolkien. La dernière page est consacrée à la bibliographie, et sous la biographie de Carpenter, je lis : "Une biographie à lire avec précaution - il semble que le biographé se soit beaucoup amusé avec son biographe lors de leur unique entrevue -, [...]". ??? Je suppose que Vincent Ferré qui a supervisé ce dossier a validé ce commentaire... Quel serait, finalement, le degré de fiabilité de cette biographie ? Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Dans ses notes de lecture concernant le livre d'Isabelle Pantin Tolkien et ses légendes. Une expérience en fiction, Anne Besson évoque le « portrait canonique dressé par Humphrey Carpenter dans sa fameuse biographie de l’auteur » et sans doute l'adjectif « canonique » est-il justifié, puisque c'est toujours à la biographie de Carpenter que l'on renvoie en ce sens qu'elle serait la mieux documentée à ce jour, ce qui reste sans doute le cas, même si cette biographie semble occuper aujourd'hui un statut un peu « officiel » et de facto un brin embarrassant, que ce statut soit ou non justifié du reste. Cela semble en tout cas plus ou moins rejoindre le conseil de précaution évoqué dans le Magazine littéraire... Mais s'il convient à l'évidence d'être prudent, je trouve pour ma part un peu curieux qu'il ait fallu attendre autant d'années pour que l'on commence à parler de cela.
La fameuse francophobie ou gallophobie de Tolkien nous est surtout connue par Carpenter, par exemple, et s'il fallait prendre avec des pincettes les informations dudit Carpenter à ce sujet, comme Vincent l'a de plus en plus clairement laissé entendre au fil des années, j'avoue que j'aurai bien aimé que l'on me dise d'emblée, à mes débuts ici, que cette biographie devait faire l'objet en soi d'une lecture particulièrement prudente... à moins que les informations en question ne soient tout de même exactes, tout compte fait ? L'article consacré aux relations de Tolkien avec la France figurant dans l'encyclopédie éditée par Michael D. C. Drout s'inspire très largement de Carpenter... Dans ces conditions, à qui peut-on se fier ? ;-)
Ce qui est à peu près certain, c'est que la biographie de Carpenter commence un peu à dater, tout comme la sélection publiée des Letters d'ailleurs (ces publications remontant tout de même à la fin des années 1970 et au début des années 1980). Il serait sans doute souhaitable que les lignes bougent un peu dans ce domaine-là... car la recherche a toujours avantage à se renouveler.

Amicalement,

Hyarion.

P.S.: il me semblait que Humphrey Carpenter (décédé en 2005) avait rencontré J. R. R. Tolkien plus d'une fois... Me trompé-je ?

Druss
Inscription : Dec 2007
Messages : 420

Il faut la lire avec l'esprit critique, c'est comme tout, mais c'est la seule biographie "rédigée" qui ait été officialisé par la famille, parce que finalement, la plupart du contenu ne vient pas de la ou des entrevue(s) entre Carpenter et Tolkien mais de la recherche suivant son décès, si je ne m'abuse (je mets à part Tolkien & the Great War qui est spécifique à une courte période de sa vie). Pour une biographie plus neutre, le Companion & Guide d'Hammond & Scull est clairement plus adapté mais ce n'est pas une biographie en tant que telle.

Pellucidar
Inscription : May 2005
Messages : 451

Il y a un peu plus de 20 ans j'achetais cette biographie sans l'avoir prémédité, dénichée par hasard dans une bouquinerie. Je n'avais lu à l'époque que Le Seigneur des Anneaux en poche (sans les appendices E et F), et j'ignorais absolument tout de son auteur. J'étais persuadé que j'allais découvrir en la lisant la vie palpitante et mouvementée d'un intrépide aventurier globe-trotter,  mi-contrebandier mi-reporter, façon Hemingway ou London (seul un bourlingueur de cet acabit pouvait avoir écrit un bouquin aussi fantastique). Au lieu de ça je découvre... qui vous savez.
Si au moins pendant la guerre il avait nettoyé les nids de mitrailleuses boches à la grenade ou chargé sabre au clair les Uhlans de la Mort, dont mon grand-père m'avait raconté les terribles exactions... Mais non : muté aux transmissions ! Et puis fièvre des tranchées et retour à la maison ! Quel ennui ! J'ai du lire en diagonale et en baillant les 2 derniers tiers du bouquin, pas vraiment aidé non plus par le style un peu terne de Carpenter... Ah fougueuse (et un peu stupide) jeunesse ! :D
2 décennies plus tard je redécouvrais cette biographie avec intérêt, la relisais avec attention et y découvrais un lien avec ma ville natale et son université qui me mena à des découvertes intéressantes et à ce forum... Bon, finalement, c'était pas un si mauvais achat, cette biographie ! ;)


Merci pour vos remarques et réflexions. Je partage bien sûr l'avis qu'il faut en effet se méfier raisonnablement de tout ce qui est "officiel et autorisé".
Carpenter ne mentionne qu'une seule visite chez les Tolkien au chapitre premier de son livre, pas très longue et guère concluante en termes d'échanges fructueux, d'où mon interrogation sur le commentaire du Magazine Littéraire.
Ce n'est pas la première fois que l'on me recommande le Hammond & Scull, il va vraiment falloir que je me le procure.
La biographie non-autorisée de Daniel Grotta, parue 1 an avant celle de Carpenter ne me tente pas vraiment et son désir de la rééditer (augmentée et révisée) ne sera apparemment jamais exaucé (voir sur son blog ses explications et sa version de sa guéguerre avec Christopher Tolkien).

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Puisque l'on parle de biographie, que faut-il penser des éléments décrits dans « J.R.R. Tolkien : Le créateur du Seigneur des Anneaux » de Michael Coren ?
J'aurai tendance à voir le titre comment une compilation de divers ouvrages. On peut y trouver également des anecdotes que je qualifierai de "romancées".
L'apport photographique est peut-être ce qui suscite(rait) l'intérêt pour ce livre.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

J'ai trouvé une critique de la biographie de Coren sur le site de la Tolkien Society. Pas très positive.

Sinon, d'aucuns se souviennent certainement de Patrick Besson qui avait suscité, il y a quelques poignées d'années, moult sympathies de la part des Tolkiendili à la suite d'un article particulièrement mauvais et infamant sur Tolkien et le Seigneur des Anneaux.

Sachez qu'il a remis le couvert sur le sujet, avec plus de modération qu'autrefois, dans un article anti I-Phone où il ne s'embarrasse pas d'amalgames Tolkien/Jackson pour soutenir un propos... qui n'appartient qu'à lui.

I.

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

Merci Isengar :)
Je ne pense pas que le propos n'appartienne qu'à lui ;-)
En tout cas, la comparaison n'est pas totalement nouvelle. Quelques fausses publicités l'ont utilisée


mais également ceux qui proposent de véritables coques pour I-phone avec l'inscription de l'anneau...

... ou bien avec la tour de Barad-Dûr version Jackson

S.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249

Effectivement, le propos - hélas - n’appartient pas qu'à lui  :(
Toujours cette même confusion entre les choses et l'usage qu'on en a.

S.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Les 50 livres qu'il faut avoir lus selon Hayao Miyazaki : http://www.lexpress.fr/culture/livre/les...78253.html

Le Petit Prince est à la première place, Les Trois Mousquetaires à la cinquième, Les Aventures de Sherlock Holmes à la neuvième, Le Vent dans les saules à la vingtième, 20 000 lieues sous les mers à la vingt-septième, et Le Hobbit à la quarante-troisième. :-)

Amicalement,

Hyarion, toujours écrivant...

P.S. : pour ce qui est de la présence de Sherlock Holmes en bonne place, c'est assez logique... ;-)

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

Bonjour à tous,

un bête problème de mot de passe m'a empêché de réagir plus tôt, mais pour répondre à Pellucidar sur un point :

"sous la biographie de Carpenter, je lis : "Une biographie à lire avec précaution - il semble que le biographé se soit beaucoup amusé avec son biographe lors de leur unique entrevue -, [...]". ??? Je suppose que Vincent Ferré qui a supervisé ce dossier a validé ce commentaire"

pas du tout : je n'étais pas au courant de l'existence de cette bibliographie, que j'ai découverte dans le volume, au moment de la relecture des épreuves. je préfère clarifier ce point - je ne suis pas du genre à écrire, ni même à valider, les éloges comme ceux qui, dans cette biblio, sont décernés à certains livres que j'ai écrits ou dirigés ! (même s'il est agréable de recevoir l'assentiment d'une personne qui connait aussi bien Tolkien qu'Alexis Brocas).

à noter la reparution prochaine du dossier Tolkien, dans une version étoffée, par les soins du Magazine littéraire (plus d'informations à venir)
cordialement,
v ferré

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636
vincent a écrit :

à noter la reparution prochaine du dossier Tolkien, dans une version étoffée, par les soins du Magazine littéraire (plus d'informations à venir)

Le site du Magazine littéraire mentionne depuis hier la parution de Tolkien, Du Hobbit au Seigneur des anneaux, la fabrique d’un monde dans la collection Nouveaux Regards, le 15 novembre prochain. Amazon a annoncé pour sa part la date du 6 novembre, mais je suppose qu'il faut privilégier l'information du Magazine littéraire lui-même.

JR va adorer la couverture... ;-)

J'avoue que, pour ma part, je m'attendais à une illustration semblable à celles des autres recueils de la collection, comme celui consacré à Proust, entre autres.

En ce qui concerne la couverture de ce recueil sur Proust, je pense qu'à la place de "Citation de l'auteur", il faut lire "En réalité, chaque lecteur est, quand il lit, le propre lecteur de soi-même." ;-)

À l'occasion de la parution du recueil sur Tolkien, le Magazine Littéraire propose une rencontre le jour de la parution (15 novembre, donc) avec Alexis Brocas et Vincent (Ferré), à la Fnac Bercy Village à 18h : http://www.magazine-litteraire.com/agend...2013-96992

Amicalement, :-)

Hyarion.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Hello,

Est sorti Studio Ciné Live HS n°25, le 18 octobre, quelqu'un a parcouru la chose ?
La couverture ici par exemple.

Cédric

Yyr
Administrateur
Inscription : Dec 2001
Messages : 3 389

C'est la même couverture que Nouveaux regards ... :)
Regards pas très nouveaux alors ;)
J'ai peur que JR ne soit pas le seul à soupirer, donc ; car que penser des contributeurs au dossier ?!!

Ce qui nous ramène quand même à la puissance de l'image — et à la réduction de la parole à l'image ... un peu comme dans l'i-phone ;) Car si l'article de P. Besson (que je ne connais pas) est assez grossier dans sa forme, et donc pas du tout tolkiénien à ce titre, le fond en revanche ne lui est pas infidèle. « Toujours cette même confusion entre les choses et l'usage qu'on en a » dis-tu Silmo, mais la confusion est plutôt dans ta remarque, je dirais, qui escamote la part de « la Machine » dans « l'usage qu'on en a » (des choses). C'est toute l'illusion de la « technique neutre » (que j'avais évoquée ici et ai depuis largement traitée dans un mémoire qui lui est consacré). Pour ceux qui s'intéressent à ce genre de sujet, je recommanderais volontiers un article remarquable de la revue Conférences n°34 (printemps 2012), qui se penche sur un cousin de l'i-phone, le livre électronique : Nouveau dispositif dans la fabrique du dernier homme, d'Olivier Rey.

@ Silmo: je ne voudrais pas juste te pinailler, alors que je refais (un peu) surface après avoir manqué de donner des nouvelles :( Aussi ce petit clin d'œil qui devrait te plaire : petit Esteldil est, pour l'instant, dans ses goûts, salé. Grrr ... Je suis complètement décontenancé. C'est Tonton Silmo qui va être content, lui ai-je dis, mais quand même, as-tu pensé à ton père ? :)

Elendil
Inscription : Mar 2008
Messages : 1 249
Yyr a écrit :

C'est toute l'illusion de la « technique neutre » (que j'avais évoquée ici et ai depuis largement traitée dans un mémoire qui lui est consacré). Pour ceux qui s'intéressent à ce genre de sujet, je recommanderais volontiers un article remarquable de la revue Conférences n°34 (printemps 2012), qui se penche sur un cousin de l'i-phone, le livre électronique : Nouveau dispositif dans la fabrique du dernier homme, d'Olivier Rey.

Je continue à penser, à rebours de Tolkien, que le problème n'est pas la technique (qui a généralement un impact positif sur la vie humaine, à moins qu'on apprécie la mortalité infantile), mais l'utilisation qu'on se permet d'en faire (augmenter la mortalité infantile, par exemple).

À ce sujet, après avoir lu les indispensables livres de Gilbert Simondon, Du mode d'existence des objets techniques (Aubier, 1958) et l'individuation à la lumière des notions de formes et d'information (Jérôme Millon, 2005), je recommande de se pencher sur les trois tomes de la Technique et le temps (Galilée, 1994, 1996, 2001), de Bernard Stiegler, qui est d'ailleurs le fondateur de l'intéressante association Ars industrialis. ;)

Elendil

Moraldandil
Inscription : Dec 2001
Messages : 819

Hem hem, est-ce moi, mais j'ai l'impression que Tolkien là-dedans n'est plus qu'un pré-texte ? Auquel cas c'est dans l'Espace libre qu'il faut continuer.

Dommage, je suis tout à fait indisponible pour cette rencontre littéraire : je chante ce soir-là. J'aurais bien aimé en particulier avoir deux mots avec Michaël Devaux...