Euuh,
excusez-moi bien, mais un tel sujet a déjà été traité ici, et si vous voulez y ajouter le coup du Caradhras, c'est une bonne idée, mais ce serait bien de ne pas rester à en parler ici.
Ce fuseau est consacré à Tom Bombadil: il y a déjà beaucopu à dire, et en plus Tom est un sujet préservé dont la multiplication des fuseaux est interdite. Ce serait gentil de lui laisser celui-là, et d'aller étendre vos sympathiques théories là bas.

Mon sujet n'était pas de débattre des créatures neutres dont faisait partie TB, mais d'expliquer un certain parallèle que l'on peut faire entre ungoliante et TB, non parce qu'ils sont neutres, mais parce qu'ils sont tous les deux d'origine inconnue, plus puissants que Sauron/Melkor (l'impossibilité pour l'anneau à faire agir son pouvoir sur TB peut être compris comme une forme de supériorité de ce dernier, sans compter les paroles prononcées à Fondcombe), et qu'ils vivent néanmoins tous les deux dans leurs frontières sans guère se soucier du reste du monde.
Mais le parallèle ne peut guère aller plus loin.
Les autres idées me semblent plus débattables.

Qui est Väinämöinen  ?

C'est toi qui poses la question, Vinyamar?
pourtant c'est toi qui l'a évoqué sur ce fuseau ;-)
Si tu désires que je développe, c'est bien ce que j'ai plus ou moins l'intention de faire si j'arrive à trouver le temps de présenter le parallélisme entre Väinö et Tom; mais là, je n'ai vraiment pas le temps. Il te faudra être patient (tout comme moi, qui trépigne!)

...à bientôt j'espère

S.

Qui est Tom bombadil?
On ne pourra jamais résoudre cette question, cependant, chacun a son idée sur la question la mienne est peut etre louphoque, mais bon,
on sait que Eru crea les valars ,les elfes ............. de sa penses et qu'a leur tour, les valar lors de la grande musique créerent des chose (en les chantant): Ulmo= l'eau  Yavanna=les vegetaux . aussi pourquoi l'un des valars n'aurait pas "chanter" Tom Bombadil. il serait le fruit de la pensée d'un valar  ce qui expliquerait son caractere pacifique et "j'menfoutiste" vis à vis des autres personne
de la meme maniere que les montagnes, l'eau, .... se foutent eperdument des créatures qui peuple la terre.

c'est peut etre stupide mais bon cette idée m'est venu comme ça.

Väinämöinen est le personnage principal du Kalevala(recueil des légendes finnoises)
Pour en savoir plus, il faut le lire(ce que j'aimerais faire mais ne sais où le trouver)

C.

Il en existe une traduction française par Gabriel Rebourcet, en deux tomes, parue chez Gallimard en 1991 (collection L'aube des peuples).

Et si Bombadil était Oromë à la retraite sur les Terres du Milieu ?

Suggestion stupide de Widumawi :-B

J'ai une théorie sur qui est Bombadil, la voila :

Tom Bombadil est "Le maitre de la forêt, de l'eau et de la colline" (La communauté de l'aneau), il "était ici avant la rivière et les arbres, Tom se souvient de la première goute de pluie et du premier gland. [...] Il a connu l'obscurité sous les étoiles quand le seigneur ténébreux ne vint de l'éxtérieur." (La comunauté de l'Anneau). Cette dernière citation fait référence au temps où Melkor n'était pas encore Morgoth, et où lezs Valar construisaient Arda et les étoiles. Donc, Bombadil ne peut être autre qu'un valar ou un maïa, mais aucun maïa ne lui ressemble.
Le fait qu'il soit le maitre de la foret, de l'eau et de la colline le rapproche étrangement d'un Vala, Aulë ("Sa suzeraineté s'étend sur toute les substances dont Arda est composée" , "Aulë trouve sa joie et sa fierté dans l'acte de création et dans le résultat de cette création, non dans sa possession ni dans sa maîtrise."(Le silmarillion)). Pour confirmer cet idée, lorsqu'il prend l'anneau à Frodon et le passe à son doigt, l'anneau n'a aucun pouvoir sur lui ; ce qui est logique, car Aulë est le forgeron, il est le maitre des métaux, donc l'anneau n'a aucun pouvoir sur lui. On remarque aussi que Bombadil passe son temps à chanter, ce qui est aussi logique, car les Valar aiment la chanson.
Maintenant, passons à l'identité de Baie d'or. Si Tom Bombadil est Aulë, alors Baie d'Or ne peut être que Yavanna. En effet, dans le Silmarillion, il est dit que Yavanna, "Sous forme humaine c'est une grande femme vétue de vert.", description qui colle à celle de baie d'or : "Ses cheveux blonds tombaient en longues ondulations sur ses épaules ; sa robe était vert des jeunes roseaux, chatoyant d'argent semblable à des perles de rosée..." (La communauté de l'anneau) ; et Tolkien insiste sur ce vert : "Ma belle dame, toute de vert argent vêtue", "Voici ma Baie d'Or vêtue de vert argenté". Cet "acharnement" à montrer qu'elle est habillée de vert prouve que Baie d'Or est Yavanna. Tolkien insiste aussi sur le fait que le chant de baie d'Or est particulièrement reposant, doux, comme le chant de Yavanna.
Voila, si vous voulez voir le texte qui est très proche de mes idées, allez à cette page : http://www.tolkiendil.com/essais/essbombadil.html
Merci de me donner votre avis la-dessus.

Alors, personne répond ?

> Alors, personne répond ?
C'est qu'il y a du monde en vacances. Un peu de patience ;-)

Sinon, je me permets de corriger le lien que tu donnais et qui semble obsolète : Tom Bombadil.

Cédric.

non, merci, le lien était bon, celui que t'as donné est la liste des textes, et celui que j'aime bien est celui-la : www.tolkiendil.com/essais/essbombadil.html
merci kan même
@+

non, en fait le bon lien est celui-la : http://www.tolkiendil.com/essais/essbombadil.php

Pour en revenir à "Qui est TB", je voudrais vous faire part à tous de ma théorie:

Aulë a créé les nains avant la venue des Elfes sur la terre du Milieu (sans pour autant les faire vivre...).
Je pense que TB pourrait être une "première version" des nains créés par Aulë (ce qui est appuyé par le fait qu'il est plus petit qu'un homme et doté d'une barbe très fournie...). Il serait donc apparu avant la venue des Elfes (étant donc le Premier...).Il aurait donc un rapport avec Aulë.
Quant à sa "magie", il faut se rappeler que les premiers Elfes avait de grands pouvoirs (plus grand que les Elfes naissant au Tiers-Âge), cmme Elrond ou Galadriel.TB aurait donc pu être doté de "magie".
Aulë ayant vu le résultat aurait décidé de créér les nains à partir de cet exemple, en les changeants quelque peu mentalement, mais pas physiquement...

Enfin bon, chacun pense ce qu'il veut :-)

Incanus

une théorie un peu biscornue, mais dans le silmarillion, on a pas de détails sur la création des nains, donc on peut pas trop savoir.
Pour ma part, mes théories préférées sont que TB et Baie d'Or sont Aulë et Yavanna ou qu'ils sont des Nermir, des Tavari, des Nandini ou des Orossi. Mais bon, TB restera toujours un mystère.

Ma suggestion va peut etre faire un peu tache aux milieu de vos grandes theories, d'autant plus que je n'ai même pas fini le SDA ( j'y travaille...) mais j'aimerai tout de même vous soumettre mon idée, qui j'espere pourra ouvrir un debat. Voila: a mon humble avis, Tom Bombadil n'appartient pas a la terre du milieu, il n'est et ne peut etre classé dans aucune catégorie, classe, famille, type ou quoi que se soit.
Je m'explique: vous vous acharner a vouloir une reponse concréte a votre question, mais il faut aussi que cette reponse ne soit pas trop simpliste, au risque de decevoir votre imaginaire! Pour moi, Tom est soit un "personage" que tolkien aimait, et qu'il a décidé d'introduire dans son oeuvre finale, soit une represantation farfelue d'un fait, d'un ou plusieurs personnages EXTERIEUR au monde imaginaire (donc dans notre pauvre et triste monde). A votre avis, comment réagirai un enfant si il etait plongé dans un monde comme celui de la TDM? Comme Tom! Mon idée sur la question est simple et confuse, mais je pense que Tom représente un être ou une idée qui appartient a notre monde, et pas a celui de la terre du milieu...

Mouai...
moi je me plais à croire qu'il s'agit là d'un truc assez fréquemment utilisé en litterature (fantastique en général) consistant à créer plus ou moins consciemment un personnage relativement extérieur à l'histoire elle-même mais que le lecteur sentira "essentiel", mystérieux et empreint d'un pouvoir certain, et qui serait un ertzaz de l'auteur lui-même.
Je sais que cette théorie a déjà été évoquée, et que rien ne l'étaye directement dans les textes, mais cette idée me plais assez.
Il y a de nombreux cas en litterature où cela se produit, et souvent, ce genre de personnage est évoqué, ne fait que passer ou bien donne une indication importante, une aide précieuse au héros, mais il peut ne faire que passer, de façon récurrente et toujours inexpliquée (ou non explicitée) au fil des romans d'une même oeuvre, même s'il ne s'agit pas d'une série. par exemple "l'homme gris" dans l'oeuvre de P-J Farmer... Une sorte de truc du genre "l'auteur éternel" (dans le sens du "héros éternel" illustré par l'oeuvre de Moorcock).
L'aspect "campagnard" de Tom Bombadil me fait penser qu'il s'agit d'une facette de Tolkien, se réfugiant dans son propre récit.
Mais, bien sûr, ce n'est que ma façon de "ressentir" TB, et je ne m'appuie sur rien de concret...

amitiés, claire

Et bien voila, ta compris se que je voulais dire Claire! Et ton idée que Tom soit représentative d'une facette de tolkien me fais penser qu'il se caractérisé lui même de hobbit. Tom n'a t'il pas certains trés de caractére des hobbits? Il est par exemple, inscousiant comme la plupart d'entre eux, ou encore joyeux de nature.Tom serait t'il le compromis entre tolkien et les hobbits?

heu... J'ai fait une erreur! tom a certains TRAITS de caractére des hobbits. Désolé.