On délocalise parce qu'elicec n'aime pas les hors sujet (elle n'a pas tort, et un sujet comme celui-ci me semble assez important pour alimenter un bon gros fuseau).

ensuite, je ne me situe pas vraiment dans l'optique d'un débat-duel, et j'espère que d'autres que nous deux interviendront. Et puis, attention à la réthorique, ce n'est pas le but de la discussion (ont ne fait pas un concours d'argumentation), mais on cherche ce qui est dit chez chacun et qui s'approche du vrai.

Salut Vinyamar,

Merci pour le rappel de procédures: on arrête TOUS les procédés rhétoriques.
Je ne suis pas NON PLUS, je te rassure dans l'optique d'un "débat-duel", et bien évidemment plus on est de disputeurs, plus on devient intelligents.

Bien à vous,

RR

Hmmm, tu as raison RR,

Mes posts ne sont pas agréables en ce moment.
Pardonne moi, c'est peut-être un peu de fatigue (je ne devrais pas rester tard le soir sur ce forum, mais c'est attirant quand on est seul. Enfin il y a d'autres moyens de vivre sa solitude. Je vais décrocher un peu...)

Ca c'est une question qui n'est pas mauvaise, et qui a le mérite de recentrer le sujet sur... le sujet. (Elicec va t'apprécier :-) )

Pour moi, Gandalf redoute le combat parce qu'il a enfin affaire à un adversaire de sa taille, hors on est jamais sûr de vaincre face à son égal. D'ailleurs, même s'il vainct, il y laissera la vie. Peut-être présentait-il déjà cela.

De plus, il me semble que ce blarog n'est pas n'importe lequel, mais je ne suis pas sûr.

Au sujet de l'essence des Valar, je vous propose de relire ce petit sujet

Bonne idée, Vinyamar que de nous faire relire ou lire dans mon cas "ce petit sujet". Surtout que les posts de Philippe et Cedric semblent assez explicites sur la question. Mais bien sur cela reste toujours à approfondir.

Bonne journée. Aredwin.........

Cependant, une question souvent posée par des personnes découvrant Tolkien au travers du film et a laquelle j'ai un peu de mal à répondre. Pourquoi Gandalf redoute-t-il tant d'affronter le Balrog?
N'est-il pas certain de "revenir" de ce combat face à un de ses égals dans le mal?

Cela à peut-etre ete deja posé mais je n'ai pas encore tout lu.

A+. Aredwin...........

Arf !!
Hors --> Or

Vinyamor

Prudent Vinyamar,contente de ta réponse, je reste cependant sur ma faim et te propose ceci apres consultation des CLI sur les Istari.
Les emissaires des Valar les envoyèrent revetus de corps d'hommes et "sujets aux peurs et aux douleurs et aux fatigues de la terre, capables de souffrir la faim et la soif, et meme la mort; mais telle etait leur force d'ame, qu'ils ne moururent point, et subirent seulement les atteintes de l'age, avivées par les peines et les soucis de leurs longues années de labeur."
Meme si l'on sait que ce cher Olorin ne peut se montrer sous sa véritable nature, il n'en reste pas moins un "vieillard"(et je pese mes mots) au regard des hommes (et de lui-meme?)
En subissant les aléas et les contraintes physiques humaines, il sait effectivement que la tache sera ardue.
Mais si le Balrog avait remporté l'affrontement, Olorin n'aurait-il pas pu revenir sous une autre forme?

Concernant ce "special Balrog", as-tu trouvé qqchose?
Je m'y attele dès ce soir.

Autre question d'un découvreur de l'univers Tolkien et qui n'est pas satisfait par ma réponse. "Pourquoi l'Anneau ne semble pas influencer le comportement et le caractere de Frodon?"

Aredwin, celle qui regarde pousser les fleurs de la Comté.

Oui, je suis sûr qu'Olorin aurait été rescussité s'il avait échoué face au Balrog. Ce n'est pas sa visctoire qui lui donne un mérite, mais une nouvelle mission qui lui est confiée.
A la limite une question intéressante serait: et s'il n'était pas mort !!!?
Parce que pour le renvoyer avec les spécificité de Saroumane, ça aurait été plus difficile.

Ensuite, bein sûr que l'anneau change le comportement de Frodon. pas son caractère (qui comme son nom l'indique est un caractère, et donc se change difficilement, et à longue échéance). l ne met pas assez souvent l'anneau pour cela. Mais son comportement change: confère avec Sam, avec Bilbon, avec Bormir: il devient possessif, jaloux, pas prêteur, violent, etc...