Dior
Inscription : Apr 2004
Messages : 964

Evidemment, les cinq Istari. Mais encore faudrait-il que Raoul sache qu´ils sont là.

Gandalf le moins puissant ? Là, il y a une belle citation à faire ... mais je n´ai pas le temps :-(

Korea
Inscription : Oct 2004
Messages : 121

Gandalf possédait l'anneau du feu, c'est pas rien quand même ;)

Thorin II
Inscription : Mar 2004
Messages : 177

Même Gandalf ignorait la réelle identité du Fléau de Durin puisqu'il en était surpris. Au demeurant, les Dragons actifs et les forces de Sauron devaient lui suffir sans qu'il ait besoin de titiller une puissance néfaste certes mais endormie.
Gandalf n'est pas le plus puissant puisqu'il est précisé que c'est Radagast qui ferme la marche des Istari.
Ensuite, Gandalf se risque à la "magie" par la suite dans la Moria comme quoi...

Je pense que le but de Tolkien était aussi de faire croître Gandalf en puissance par l'addition du côté Saroumane et expliquer que les "Mages" ne sont pas des faiseurs de dames-coupées-en-trois et qu'il n'y a pas 1584 lapins sous la cornette de Tarkun. Un côté mystique sinon christique ne devait pas déplaire au professeur. Eh puis cela fait un rebondissement intéressant ! En clair, mis à part les dieux, nul mage n'est valide sur Arda, les autres n'étant que de vulgaires prestigiditateurs.

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Erdovin
Inscription : Aug 2002
Messages : 12

Les autres ne sont que de simples prestidigitateurs ?

Lorsque l'armée du Gongor arrive au Morannon, on a cette descriptionde Bouche de Sauron :

  "Mais on disait  que c'était un renégat, issu de la race de ceux que l'on nomme les Numénoriens Noirs; [...]il apprit la grande sorcellerie,et il connaissait une grande part de la pensée de Sauron. "

Un autre passege, quand Gandalf décrit Denethor à Pippin:

"Il a la vue longue. Il peut discerner, s'il y applique sa volonté, une bonne part de ce qui se passe dans la tête des gens, même de ceux qui demeurent au loin."

  Ajoutons à cela les dons de guérison et de prémonition d'Aragorn, on peut considérer que les Dunedain et leurs descendants ont quelques 'facultés'.Après tout, ils descendent d'un demi-elfe, et avant celà d'une Maia, Melian.

  J'allais oublier les Elfes, lol! Les trois Anneaux des Elfes, les portes de la Moria,le miroir de Galadriel,Dard,etc . . . J'ai un peu de mal à considérer ces objets comme des tours de prestidigitation  ;-)

  En fait,il semble que seuls ceux qui sont purement 'humains' ne peuvent pas utiliser la 'magie' ou autres pouvoirs surnaturels ! De là à penser que ces facultés sont dues à l' "attachement" des Elfes à Arda, il n'y a qu'un pas...

Amicalement , Erdovin

Azaghal II
Inscription : Nov 2004
Messages : 10


Je ne suis pas entièrement d'encore pour dire que Gandalf est le moins puissant des cinq magiciens.Il y a un passage dans l'essaie sur les Istari(dans les contes et légendes inachevés)où Manwë demande à Olorïn d'aller en Terre du Milieu en tant que troisième Emissaire mais à cela Varda répond :"Non,pas en tant que troisième";"et Curunir ne manqua pas de s'en souvenir."

Ceci permet de penser que Gandalf n'est peut être pas plus puissant que Saruman mais il possède une sagacité et une érudition sur la Terre du Milieu et les gens qui la peuple, qui dépasse de loin tous les Istari.

N'oublions pas non plus que Tolkien penser fermement que le pouvoir corrompt,donc il a créé un Gandalf avec une puissance moindre qui au fil de la quète va s'épanouire tandis que pour les autres istari elle va diminuer.

Gandalf a toujours été modeste par rapport à son propre pouvoir, ce remettant toujours en question au contraire de Saruman qui dès le départ était hautain et plein de superbe.

Pour moi le fait qu'il arrive en dernier sur la Terre du Milieu ne démontre pas une moindre puissance mais une force d'âme et une profonde implication dans sa mission qui le place au dessus des autres.D'ailleur Cirdan ne manqua pas de le remarquer.

Deplus ,mais là il faut le prendre avec des pincettes car je ne sais plus où je l'ai lu ,il me semble qu'au niveau de la hiérarchie des Istari le Gris vient aprés le Blanc. 

Azaghal II
Inscription : Nov 2004
Messages : 10

Je trouve ce fuseau vraiment très intéressant et je vais essayer de répondre à Vinchmor sur les occupations de Raoul dans la Moria:)

Dans un premier temps je pense que Sauron avait un certain pouvoir sur Raoul,car aux Jours Anciens Sauron était le commandant en chef des armées de Morgoth donc il va de soi qu'il avait sous son commandement des Balrogs,de plus Sauron étant devenu le successeur de Morgoth ,Raoul doit avoir une certaine obéissance envers Sauron.

Dans un deuxième temps, au niveau stratégique Sauron ne veut pas perdre encore bêtement une de ses créatures comme la fin "tragique" de Smaug le dragon où ce dernier aurait du être une puissante force de frappe dans le Nord-Est de la Terre du Milieu.
Donc pour la question:Pourquoi Raoul n'a pas attaqué la Lorien ou tout autre région?et bien tout simplement c'est qu'un Balrog tout puissant qu'il est, n'est pas invincible et qu'il y a encore des puissances non négligeable sur la Terre du Milieu à savoir Galadriel(qui reflète la grande puissance des elfes des premiers jours),Glorfindel (un habitué des Balrogs),Elrond, Gandalf,Radagast,des elfes tireurs d'élites,Aragorn...et que s'ils tombaient tous sur Raoul et bien il aurait la flammèche éteinte notre cher Raoul (je n'ai pas dit non plus qu'il n'aurait pas de casse dans l'autre équipe:))

Donc voilà mon hypothèse pour les loisirs de notre Raoul préféré:
Comme la déjà fait remarqué Balrog de Morgoth dans son poste du 11 Septembre 2002 il y a un passage dans le Seigneur des Anneaux qui peut sembler anodin pour d'autre mais d'une grande importance pour nous .Lorsque Gandalf retrouve Aragorn ,Gimli,et Legolas il explique son combat avec Raoul et de son passage dans des galeries non construites par les gens de Durïn:

"Loin,loin sous les plus profondes caves des Nains,le monde est rongé par des choses sans non ."

Sauron aurait envoyé Raoul en tant qu'ambassadeur dans les profondeurs de la Moria pour recruter.Sauron voudrait refaire la puissante armée de Morgoth lors de l'attaque de Gondolin.D'ailleurs il ne serait pas entièrement erroné de dire que le Guetteur de l'Eau serait une recrue des profondeurs.Puis Raoul et ses copains des abysses ,sous l'autorité de Sauron,déferleraient sur l'Eriador ou la Lorien.

On peut aussi imaginer que ces fameuses galeries auraient été construite par ces "choses sans nom" comme des vers de terres.

Ainsi lorsque qu'il y a eu ce bruit tonitruant devant les portes de la Moria le Guetteur de l'Eau a pu avertir Raoul,qui était trés occupé par sa mission dans les profondeurs,et donc il lui fallut du temps pour remonter à leur niveau (étant trop lourd pour se déplacer rapidement).De plus la grandeur des vastes salles de la Moria le ralentissait aussi pour trouver ces touristes et la pierre jeté dans le puit par Pippin aura permis de "trianguler" leur position.

Voilà j'espére ne pas avoir été trop long :))

Azaghal II , puisse Eru éclairer vos Chemins.

Misojacksonie aigue
Inscription : Jul 2005
Messages : 98

" pourquoi le Balrog attaque-t-il seul, laissant les Orques détalés sans empêcher la compagnie de passer. Serait-ce que le sort de la compagnie lui importe peu et que seule sa confrontation avec Gandalf compte... ?"

LÂCHE TON LECTEUR DVD ET ATTRAPE TON LIVRE !!!

Dans le livre, les Orques ne détalent pas (ils ne grouillent pas non plus), ils sont bloqués par une barrière de feu. Seul le Balrog a la possibilité de sauter par dessus la barrière (du moins tant que les Trolls n'ont pas fini de constituer leur passerelle de dalles de pierre).

Maintenant quelques idées...

Au sujet du rapport entre le Balrog et les Orques
Il est EVIDENT que le Balrog est le roi de la Moria et qu'il dirige d'une poigne de fer les Orques et les Trolls (je t'ai dis de lâcher ce lecteur de DVD). C'est lui qui se tient au milieu de ces troupes derrière la porte de la chambre de Mazarbul et qui contre le sortilège de verrouillage de Gandalf.

Au sujet de la nature du Gardien dans le lac
Quequ'un a donné des instructions au Gardien pour qu'il force la Compagnie de l'Anneau à traverser la Moria (en les y enfermant). Il ne peut s'agir de Saruman, car Saruman a intérêt à ce que la Compagnie passe plus au sud, par la Trouée de Rohan. Il s'agit donc de Sauron.

Au sujet du rapport entre le Balrog et Sauron
On a vu que Sauron cherche à faire passer l'Anneau par la Moria. Il y a donc forcément connivance entre Sauron et le Balrog. D'ailleurs comme il a été noté, le Balrog se précipite sur la Compagnie alors qu'il a toléré la présence des Nains pendant cinq ans.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Misojacksonie > LÂCHE TON LECTEUR DVD ET ATTRAPE TON LIVRE !!!
Hem ! Un peu de calme s'il-te-plaît... Ton arrivée tout récente est tonitruante et montre de l'enthousiasme mais modère tes ardeurs, cher lecteur :)
De plus, à quoi bon revenir sur une question posée il y a 3 ans pour une personne qui ne lit plus à coup sûr ces pages...

Cédric, webmaster.