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Le forum de JRRVF, portail francophone consacré à l'œuvre et à la pensée de J.R.R. Tolkien.
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En complexité et nombre de personnages et de lieux, c'est même plusieurs crans en-dessous. ;) |
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Héhé... Alors, on est accro ? Moi, pas du tout... :D
Blague à part, je confirme ce qu'ont dit Cédric et Aglarond, les bouquins sont encore mieux ! Par contre, l'adaptation BD (en haut à gauche sur mon illu) est franchement dispensable. Le dessinateur Tommy Patterson a eu la bonne idée de ne pas copier l'apparence des acteurs de la série télé mais le résultat n'est pas à la hauteur. Son style trop propret fait qu'on ne retrouve ni l'ambiance poisseuse ni le charisme de nos personnages favoris (par exemple Catelyn Stark a l'air d'avoir le même âge que sa fille aînée tandis qu'Eddard ressemble à Ulysse 31, le héro du dessin animé de ma jeunesse). Attention, ne pas se fier à la couverture qui elle est magnifiquement dessinée par le vétéran Alex Ross. |
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Les 900 pages du deuxième tome n'ont pas été de trop pour occuper les longues plages d'attente lors de mon expédition de l'été 2012 (car une expé c'est toujours beaucoup d'attente). Le tome 3 a été acheté à ma descente d'avion et le tome 4 n'a guère tardé à suivre. Du coup j'ai acheté le tome 5 en anglais à la Toussaint 2012, je n'allais pas attendre la traduction... A. |
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La même que Cédric & JR pour les derniers commentaires (mais j'ai eu le plaisir de lire toute la discussion... Je ne l'ai pas fait avant, de peur de me faire spoiler).
Finalement, cet été j'ai craqué et j'ai visionné les 3 premières saisons (avant de commencer les livres). |
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Discussion intéressante... Personnellement, je suis fan de la série TV du Trône de fer, mais je n'ai toujours pas trouvé la motivation de me mettre aux livres (un peu "spéciaux" par rapport à la série, m'a t-on raconté, encore plus déjantés). Quant au débat sur la SF et la fantasy actuelle, évoqué plus haut (il me semble), notamment par rapport à Tolkien. Le rapprochement m'agace beaucoup. Je pense que certains écrivains actuels n'apprécient pas forcément d'être comparé à l'auteur du SdA. C'est sans doute vendeur (quoi que...), flatteur (quoi que...). Bref, en tant que lecteur qui apprécie Tolkien, je suis aussi très ouvert à la SF et à la fantasy en général. Je suis pourtant bien obligé d'être d'accord avec ce qui est écrit plus haut : Hyaron a écrit :
Je suis actuellement dans la lecture du Cycle de Darwath de Barbara Hambly. L'éditeur n'a pu s'empêcher de mettre en quatrième de couverture que le cycle est inspiré de Tolkien et Lewis. Oui, et alors ? Ce n'est pas parce que le sorcier Ingold ressemble de près ou de loin à Gandalf qu'il est nécessaire d'associer Hambly à Tolkien et Lewis. Du coup, j'ai lu quelque part que pour certains lecteurs Hambly est nulle parce qu'elle s'inspire trop du SdA. Pour d'autres, cette référence à Tolkien est une garantie d'excellence pour les mêmes raisons. En fait, ça trompe le lecteur plus qu'autre chose. Il s'attend parfois à trouver une ressemblance. Or, pour Le Cycle de Darwath ce n'est pas vraiment le cas et c'est tant mieux. Les références au SdA sont évidentes, certes, mais c'est un cycle qui associe des thèmes de la fantasy avec quelques touches de SF (avec une histoire de Néant et de mondes parallèles). Bref, il me semble que c'est un jeu assez dangereux. C'est en tout cas prendre le risque de cloisonner le genre des littératures de l'imaginaire avec des grandes références et des copies plus ou moins bien réussies. Les Maîtres et les Disciples finalement. De ce que je connais du Trône de Fer, les références à Tolkien me paraissent tout de même assez secondaires. Désolé pour l'incruste... O:) C'était la petite réaction de sileva76 (très tardive :lol: ) à cette intéressante discussion. |
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(Au passage : l'heure qui s'affiche sur le forum me paraît fausse. Il est 3h50 à ma montre :lol: ) |
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Va faire un tour sur ce fuseau horaire, c'est le cas de le dire. |
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L'heure est correcte, Sileva. As-tu choisi le bon fuseau horaire (et éventuellement décoché la case "heure d'été) dans le menu Profil ? Cet article du magazine conservateur The American Spectator est assez succinct et simplificateur mais il offre néanmoins quelques pistes de réflexions intéressantes : Is George R.R. Martin the “American Tolkien"?. Beaucoup moins sérieux, cet autre site propose quelques "audacieuses" comparaisons avec l'univers de Star Wars, comme par exemple :
:lol: |
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Aglarond a écrit :
C'est modifié, merci. |
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Quand G.R.R. Martin parle de son oeuvre et évoque celle de J.R.R. Tolkien (on croirait ces deux-là jumeaux avec leurs initiales :p ) Cédric. |
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Pourraient pas lui foutre la paix pour qu'il avance dans son écriture au lieu de le distraire avec leurs qestions à la c** ? ]:D |
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Une idée de scénario festif, partagée entre contacts sur le réseau de Mark Z. ... ;-) Amicalement, Hyarion. |
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Je viens de commencer le visionnage de la saison 3 :) Quel dommage qu'un producteur intelligent n'ait pas eu l'instinct de proposer ce genre de formule de qualité pour le Seigneur des Anneaux... I. |
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En regardant le casting de plus près, je suis étonné de constater que, pour une série américaine (inspirée, écrite, produite et réalisée par des américains) il y ait un quasi-monopole d'acteurs britanniques pour interpréter les principaux rôles (Tyrion et Drogo exceptés). |
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Autre détail amusant (mais si), j'ai aussi repéré 4 transfuges d'Harry Potter :
Michelle Fairley (Catelyn Stark) joue la mère d'Hermione Granger tandis que David Bradley (Walder Frey) incarne le Cracmol et concierge de Poudlard Argus Rusard.
P. |
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En parlant de transfuge, j'ai mis un temps pas possible à trouver où j'avais pu voir Cersei Lannister dans un autre rôle. En fait, je n'ai trouvé qu'après avoir triché et regardé la filmographie de Lena Headey qui en joue le rôle.
Hasta la vista, baby ! |
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Après la série, aurons-nous un film ? --> http://www.journaldugeek.com/2014/03/20/...f-thrones/ |
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A ce propos avez-vous vu qu’un prof n’a réussit à faire taire sa classe qu’en écrivant au tableau un spoiler de Games of Throne chaque fois que les élèves faisaient trop de bruit. Il l’a fait deux fois et depuis la classe est silencieuse |
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Oui, j'ai vu ça. Il menaçait de spoiler toutes les prochaines victimes de la saison 3 : efficace ! ;-) |
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;)
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:p |
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À l'occasion de la prochaine diffusion de la quatrième saison de la série Game Of Thrones, Anne Besson a accordé un entretien, mis en ligne hier soir sur le site du journal Le Monde : http://www.lemonde.fr/culture/article/20..._3246.html Par ailleurs, un "honest trailer" dédié aux trois premières saisons de Game Of Thrones a été mis en ligne, sur YouTube, le 1er avril dernier : https://www.youtube.com/watch?v=SVaD8rouJn0
Les barres de censure mises à part, cela me parait effectivement assez honnête... ;-) Amicalement, Hyarion. |
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Hyarion a écrit :
Mouais, bon, bof. Lancer ce genre d'analyse : de base, j'ai du mal à être convaincu mais tenter une explication en quelques lignes, ça me paraît bien scrabreux :/ |
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Pour mémoire, Anne Besson est une spécialiste des ensembles romanesques, particulièrement en science-fiction, fantasy et littérature de jeunesse. Depuis quelque temps, elle a souvent été sollicitée par la presse à propos de Game of Thrones, comme spécialiste de la fantasy en général et de sa réception : l'entretien mis en ligne hier soir sur le site du journal Le Monde que j'ai mentionné ne saurait donc, sur le fond, sortir de nulle part, aussi succinct puisse-t-il paraître. :-) Pour mémoire encore, j'avais déjà reproduit il y a un an, presque jour pour jour, sur le présent fil, un autre entretien accordé par elle : ce message Dans un article du "Magazine Littéraire" d'avril 2014, Anne Besson a écrit :
Amicalement, :-) Hyarion. |
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Merci Hyarion. Je connais Anne Besson (ses titres sont à une bonne place chez moi) et ne remet évidemment pas son travail ni ses compétences (qui suis-je pour le faire ? Je l'ai d'ailleurs rencontré il y a quelques années au cours d'une conférence à Arras). Mais j'ai trouvé cet interview tout de même mal construite et si courte qu'elle interroge plus qu'elle ne donne de réponses. Démarche volontaire pour donner envie au lecteur d'en savoir plus, sûrement. Mais le sujet est si complexe et abordé si brièvement... |
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En t'exprimant comme tu l'as d'abord fait, Cédric, tu me semblais ne pas (ou plus) connaître Anne Besson et son travail, alors que ta critique renvoie in fine plus à un problème de forme que de fond... ;-) Amicalement, Hyarion. |
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Hello,
Pour info, un "prequel" des événements de Game of Thrones va sortir prochainement (en V.F.) : http://livre.fnac.com/a7310963/Le-trone-...R-R-Martin Je n'ai pas eu écho de sa qualité. Mais j'aurai tout de même tendance à dire que l'on surfe ici sur la vague commerciale, ce qui est finalement assez attendu.
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Bonsoir Cédric, En avril 2012, j'avais déjà évoqué sur le présent fuseau la première nouvelle de la série de récits dont tu parles, à savoir Le Chevalier errant (The Hedge Knight) : Le 25 avril 2012, Hyarion a écrit :
Depuis, j'ai lu cette nouvelle figurant dans le recueil Légendes dont j'avais parlé : http://www.noosfere.org/icarus/livres/ni...re=-325328. C'est un récit qui, de mon point de vue, donne une bonne idée de l'œuvre littéraire de George R. R. Martin, et de l'univers du Trône de Fer en particulier. La plupart des éléments constitutifs dudit univers sont présents, même si l'époque et les personnages sont différents, et Martin maîtrise très bien l'art de forger une structure narrative qui rend une histoire intéressante et prenante. Avec ce type d'écrit, il montre qu'il sait très bien se débrouiller avec les contraintes du récit court, pour un résultat qui se lit bien et se suffit à lui-même. Comme cela est indiqué dans l'article de Wikipédia, Le Chevalier errant et L'Épée lige (The Sworn Sword) ont été réunies en un seul volume, disponible notamment en format de poche chez J'ai Lu : http://www.noosfere.org/icarus/livres/ni...2146583401 Ayant acquis aussi ce volume il y a quelque temps, j'ai prévu de lire L'Épée lige quand j'en aurai l'occasion.
Quant au livre dont tu parles, Cédric, à savoir L'œuf de dragon, sa parution prochaine chez Pygmalion a été évoquée sur le site d'Elbakin, il y a quelques jours : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tron...le-25-juin À noter que Ted Nasmith a réalisé une illustration à la gouache dédié au Chevalier errant, il y a un peu plus d'une dizaine d'années : http://www.tednasmith.com/george-r-r-mar...ge-knight/ Amicalement, Hyarion. |
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Merci à nouveau Hyarion pour tes réponses toujours complètes voire encyclopédiques. Tu ne cesses de m'impressionner ;-) |
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Cédric a écrit :
En effet. ;-) Amicalement, Hyarion. |
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On m’a prêté les DVD des deux premières saisons. D’habitude je me fais un devoir de lire les livres avant d’en voir les adaptations cinématographiques, mais là j’avais eu tellement de critiques super élogieuses, y compris sur JRRVF, que j’ai dérogé à la règle et je dois avouer que je m’attendais à passer un bon moment. J’ai été cruellement déçu. Il a fallu vraiment que je me force pour aller au bout. Au lieu de « Games of throne » je pense que le titre devrait plutôt être « games of sex ». Je ne suis pas particulièrement bégueule et j’accepte les scènes de sexe quand elles ont un rapport avec l’action. Mais là les trois quart d’entre elles n’apportent rien à l’histoire et on voit trop visiblement qu’elles servent régulièrement à « hameçoner » les ados pré ou juste pubères. Le coup des morts vivant, cela permet à Brad Pitt de faire un block buster mais à part ça j’en ai une indigestion. Les changeurs de visage ont été usés jusqu’à la corde dans « Dunes », etc, etc Si c’est ça « l’héritier de Tolkien » et bien je préfère renoncer à l’héritage |
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C'est là, à mon avis, que l'on voit le malentendu complet qu'il y a à systématiquement convoquer Tolkien - et uniquement lui - quand on parle de Martin. Et pourtant l'auteur lui-même est assez clair dans ses diverses déclarations, me semble-t-il : Tolkien a pu exercer une influence disons "globale" sur son travail dans un contexte général de création d'univers de fantasy, mais par bien des aspects, l'inspiration s'arrête là, l'influence de la tradition du récit d'aventures historiques sur la fantasy de Martin me faisant bien plus penser à Howard qu'à Tolkien, pour ne prendre ici que deux références que je crois à présent assez bien connaître (il serait sans doute aussi intéressant de creuser la question de l'influence - clairement revendiquée par Martin - des Rois maudits de Maurice Druon sur le Trône de fer). Du reste, pour travailler un peu sur la question en ce moment, il me parait clair que les influences de Martin font de lui une assez bonne synthèse de ce qu'est la fantasy aujourd'hui, sachant que l'on a bien tort, à mon avis, de convoquer sans cesse Tolkien comme quasi-unique référence censée être inégalable ou incomparable pour tout écrivain de fantasy. Ceci étant dit, on aurait sans doute tort aussi, me semble-t-il, de se focaliser sur la représentation de la sexualité dans la série télévisée adaptant les livres pour se faire une juste opinion de Martin, même vis-à-vis de Tolkien (qui, du reste, n'est pas une "vache sacrée", pour reprendre une expression de Vincent... ;-) ...). En dehors des récits dont nous avons parlé ici avant-hier avec Cédric, je ne connais le Trône de fer que partiellement, sans avoir lu toute la série romanesque ni avoir vu tous les épisodes de la série télévisée (je connais toutefois l'intrigue depuis longtemps [la série télé n'existait pas encore], le fait que la série de livres soit encore loin d'être terminée par l'auteur ayant plutôt tendance pour le moment à me retenir de me lancer dans une lecture systématique de tous les textes). De ce que j'en sais, s'agissant de la série télé, oui, une place assez large semble souvent être faite à la sexualité, plus ou moins mêlée à la nudité à connotation érotique, ce qu'a notamment d'ailleurs soulignée avec humour mais aussi une certaine justesse la vidéo parodique que j'ai mentionné dans un précédent message en avril dernier. Personnellement, cela m'intéresserait de savoir si le sexe est aussi apparemment présent dans l'ensemble des livres qu'il peut l'être dans la série télévisée, ce que j'ai du mal à percevoir tant que je n'aurai pas lu tous les volumes en détail (camarades JRRVFiens lecteurs du Trône de fer, vous qui désertez plus ou moins ce forum depuis quelque temps, c'est le moment d'interrompre deux minutes vos sacro-saintes occupations professionnelles et familiales, si vous le pouvez, pour venir partager ici votre expérience : en sus, cela ferait plaisir d'avoir de vos nouvelles... même si vous ne connaissez que la série télé ! ;-) ...). Pour ce que j'en sais, oui, la sexualité, tout comme la violence, sont bien présents dans les textes de Martin, et on les retrouve donc à l'évidence dans ce que j'ai vu de la série télé scénarisée par des "showrunners" d'après l'œuvre littéraire, mais la proportion et la nature de la présence des ces deux éléments - souvent évoqués dans les critiques - est-elle égale de part et d'autre ? Je ne saurais le dire en l'état. Il faut rappeler cependant que les modes d'expression sont de toute façon différents : ce que le texte donne à voir peut être moins déterminé/déterminant que ce que l'image, ici sur écran, impose plus ou moins de facto au regard. Et puis, il y a aussi ce phénomène curieux de l'évolution en parallèle des deux séries, l'une littéraire et l'autre télévisée, la deuxième basée sur l'image étant en train de rattraper la première basée sur le texte en matière de dévoilement du récit, ce dont Martin est évidemment bien conscient, comme l'a rappelé un article d'Elbakin en mars dernier : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tron...R-R-Martin L'image va-t-elle in fine dépasser ici le texte ? Certains pourraient peut-être voir là une vérification édifiante du constat fait par Ellul dans la Parole humiliée... ;-) En tout cas, j'en reviens à cette question : qu'il s'agisse de sexe ou de violence, la série télévisée est-elle pleinement à l'image de l'univers de Martin ainsi adapté à l'écran ? C'est une question peut-être un peu plus difficile à trancher avec le Trône de fer qu'avec Tolkien, mais je pense, malgré tout, qu'il y a bien (encore) une différence... Ceci dit, seuls des lecteurs de la totalité des textes et suivant attentivement la série télévisée pourraient éventuellement en dire davantage. Amicalement, :-) Hyarion. |
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A chacun sa sensibilité. Personnellement les quelques scènes de sexe ou de nudité de la série ne m'ont pas spécialement marqué / choqué et je trouve la réaction de Jean - en toute camaraderie - fort disproportionnée... En ce qui concerne les textes originaux du roman, si la sexualité y est bien présente et souvent crue, cela reste dans une proportion assez faible dans la globalité du récit et encore une fois ce n'est pas ce que l'on retient le plus. |
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Différents points d’abordés dans les messages d’Hyarion et de Pellucidar. Sur la référence à Tolkien je suis moi-même agacé de voir tout nouvel auteur de Fantasy étiqueté « le nouveau Tolkien ». En fait ma remarque se voulait au second degré mais je m’aperçois en me relisant que ce n’était pas clair. Sur la place du sexe. Encore une fois je ne suis pas particulièrement choqué, j’en ai vu d’autres. Ce qui m’ennuie c’est le caractère clairement commercial. On peu presque régler sa montrer en se disant « tien voila 15mn qu’il n’y a pas eu de sexe la prochaine scène ne va pas tarder »…et ça ne rate pas. On voit clairement que comme le sexe fait vendre les promoteurs se sont laissés aller à la facilité. Or il me semble que le réel talent est d’arriver à captiver le lecteur ou le spectateur grâce à l’histoire et grâce à de grosses ficelles marketing. « La comédie humaine » de Balzac est bourrée d’histoires de sexe mais elles ne sont rarement décrites tout est laissé à l’imagination du lecteur. Or la « comédie humaine » est hautement captivante. C’est ça pour moi la classe et c’est pourquoi je suis déçu par Martin ou en tout cas la série TV. Enfin même si vous n’avez retenu que ma remarque sur le sexe, la série m’a désappointé pour bien d’autres raisons. Comme je le disais c’est le sentiment de déjà vu (morts vivants blabla véritable tarte à la crème même Disney avec Taram nous les avaient servis ; dernier œuf de dragon blabla déjà vu dans Eragon ; changeurs de visages blabla déjà vu dans Dunes ; loups télépathes avec le héro blabla déjà vu dans Robert Jordan….) Mais peut être aurais je une opinion différente si j'avais lu les livres au lieu de commencer avec la série TV |
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Je ne suis définitivement pas d'accord avec toi... ;) A l'heure ou le porno le plus crade est accessible à tous en 2 clics de souris, ce n'est pas quelques scènes de fesses, aussi racoleuses soient-elles, qui vont faire le succès ou pas d'une série télé. Ce genre de scènes est devenu la norme dans les séries d'aujourd'hui (que dirais-tu si tu voyais Borgia qui passe actuellement sur notre 2ème chaine nationale !) et c'est bien sûr ton droit le plus strict de le regretter. Mais GoT a du succès essentiellement parce qu'elle est bien jouée et bien réalisée. Coïncidence - c'est aujourd'hui la Fête des Pères en Belgique et je viens de recevoir en cadeau le coffret de la saison 3... :p |
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Effectivement nous ne sommes pas d'accord et c'est ce qui permet le débat d'idées. Mais ton argument "on trouve pire ailleurs" me parait faible et me semble plutôt aller dans mon sens, cela démontrerait (à mes yeux) combien nous nous accoutumons peu à peu à la médiocrité. Enfin la psychologie des personnages m'a semblé peu crédible. Mais bon ce ne sont que des livres et des films, on ne va pas se fâcher pour cela :-) |
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No problemo ;) Ce serait effectivement ennuyeux si nous avions tous le même avis... Visionné les 2 premiers épisodes hier soir. Un peu déçu : seulement 1 malheureuse petite paire de seins à se mettre sous la rétine... ]:D |
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Pellucidar a écrit :
Ne t'inquiètes pas, Pellucidar : s'agissant de la saison 3, pour ce que j'en sais, ce n'est que le début... ];-D À noter qu'un site dédié à un quiz sur le sujet, quiz poétiquement intitulé "Game of Boobs", a récemment fait son apparition sur la Toile, ainsi que de nombreux sites d'information en ligne s'en sont fait l'écho en avril dernier : http://www.terrafemina.com/societe/buzz/...e-got.html No comment, comme dirait Serge... ;-) ***
George R. R. Martin a accordé récemment un entretien à Entertainment Weekly, rapporté par les sites d'Elbakin et de Reviewer.fr, dans lequel l'écrivain évoque la question de la différence entre ses livres et la série télévisée, ainsi que la façon dont il voit les choses pour la suite de cette aventure sur papier et sur écran : À noter également, pour celles et ceux que cela pourrait intéresser, que l'écrivain devrait venir en France très prochainement, et plus précisément à Dijon : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tron...nfirmation Amicalement, Hyarion. |
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Hyarion a écrit :
Des détails à ce sujet ont été communiqués hier sur le site d'Elbakin : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tron...es-details Amicalement, Hyarion. |
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S'agissant de la fidélité de la série télévisée Game of Thrones vis-à-vis des romans originaux de G. R. R. Martin, l'existence en ligne d'un intéressant tableau de concordance a été signalé ce jour sur le site d'Elbakin, ledit tableau permettant de se faire une idée générale en matière de correspondance entre le contenu des chapitres des livres et le contenu des épisodes des quatre premières saisons de l'adaptation télévisée : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tron...-par-scene
Amicalement, Hyarion. |
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Merci Hyarion. Intéressant. |
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Difficile de résister à la perche tendue, pas vrai ? O:) |
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Je suis de ceux qui ont lu les livres et regardé la série. Livres que j'aime toujours autant, et série que j'apprécie de plus en plus (si... si...) malgré les divergences (pas si grandes que ça) entre les deux oeuvres. Et je voudrais revenir sur certains points. Martin est-il original ? Non et oui. martin utilise, c'est vrai, un bon nombre de ... euh... clichés ? poncifs ? de la Fantasy. En fait, plutôt que clichés ou poncifs, je préfère "archétypes". Oui, on y trouve des dragons, des morts-vivants, "télépathie" animale etc... comme chez bien d'autres auteurs. Mais y a-t-il "plagiat" pour autant ? Les auteurs de fantasy puisent tous, plus ou moins, dans les mythes et légendes (essentiellement) européens. Ils ont un "socle de références communes". On trouve donc, dans leurs oeuvres, un bon nombre de points communs, qui parlent au lecteur autant qu'aux auteurs. L'essentiel est la façon dont l'auteur traite ces archétypes. Gandalf n'est pas plus Dumbledore qu'il n'est Marlin ou Belgarath. Les dragons de Daenerys n'ont pas grand chose en commun avec celui d'Eragon (qui ressemble à ceux de Pern) ni avec Smaug. Et ses versions de "la Belle et la Bête" (Sansa/Sandor, mais aussi Sansa/Tyrion et Jaime/Brienne) sont assez personnelles (même si'il y a de l' "Angélique, marquise des Anges" dans la relation Sansa/Tyrion). Les "questions de genre" à la mode sont bel et bien présentes chez Martin. mais ces mêmes "questions de genre" ne sont pas particulièrement "originales" dans les oeuvres de Fantasy, pas plus qu'elles ne le sont dans les mythes,les légendes, et les romans d'aventures. La fille qui se fait passer pour un garçon, qui regrette les carcans dûs à son sexe, qui se complaît dans des activités masculines etc... c'est classique de chez classique (et ce n'est pas absent de l'oeuvre de Tolkien, loin de là !). Martin, héritier de Tolkien ? Euh... pas vraiment, non. Il a comme point commun avec Tolkien la création d'un monde "complet", avec sa mythologie, son Histoire, ses croyances etc... A part ça... il y a un hommage revendiqué à Tolkien dans la relation Sam/Jon : Sam ne s'appelle pas Sam par hasard. Sinon, il est aussi stupide de comparer Martin à Tolkien que de comparer Fred Vargas à Agatha Christie. Le sexe dans la série et dans les livres : il est présent, et décrit/montré dans les deux oeuvres. Comme pour la violence : certains décrivent, d'autres suggèrent. L'un est-il mieux que l'autre ? Tout dépend de la sensibilité (et du talent) de l'auteur, ainsi que de celle du lecteur/spectateur. Tolkien suggère, là où Martin décrit, et où Weiss et Benioff montrent. Contrairement à d'autres, je ne trouve pas les scènes de sexe gratuites, parce que ces relations sexuelles font partie intégrante de l'évolution des personnages. Même celles de Théon. Même la très controversée scène soi-disant lesbienne (qui n'a rien de lesbien d'ailleurs, mais qui est un "cours de comédie et de perversité") du bordel de Littlefinger, qui est une réelle"mise à nu" du personnage, et de sa haine et de son mépris pour les grands seigneurs de son monde. |
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Lambertine, quel plaisir de te retrouver, tu te faisais rare ces derniers temps. Je te pardonne même de ne pas être de mon coté (ce qui est plutôt rare). |
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Merci Lambertine pour ton point de vue.
Cédric |
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Lambertine a écrit :
S'agissant de cette fameuse scène que tu décris comme un "cours de comédie et de perversité" figurant dans l'épisode de la première saison (S01E07 : http://en.wikipedia.org/wiki/You_Win_or_You_Die) qui a apparemment été à l'origine de l'invention d'un néologisme ("sexposition" : http://en.wikipedia.org/wiki/Sexposition), parler de "cours de comédie" est d'autant plus justifié que c'est bien là le propos du personnage Petyr Baelish "Littlefinger", lorsqu'il rappelle aux deux prostituées que les clients du lupanar payent pour ensuite oublier qu'ils paient.
Pour le reste, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, Lambertine : pour avoir pu voir encore récemment quelques épisodes de la série télévisée et avoir pu vérifier ce à quoi à cela pouvait correspondre dans les livres, on a bien affaire à deux façons différentes de raconter la même histoire, soit la description littéraire et la mise en scène à l'écran, et que tout dépends dès lors effectivement de la sensibilité de chacun pour juger de la pertinence dans les choix dans tel ou tel mode d'expression. Du reste, la situation varie d'un moment de l'histoire à l'autre, selon que l'on lise les livres ou que l'on regarde les épisodes de la série. Cédric a écrit :
Merci Cédric pour cette mise à jour de l'intitulé (et merci également d'avoir modifié le lien cassé qu'indiquait initialement Yyr dans le premier message du présent fuseau). :-) Amicalement à tous, Hyarion. |
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A la saison 5, le scénario rebondit avec une nouvelle prétendante au Trône de fer : une certaine Elizabeth, de la Maison Windsor. Une coriace, d'après ce qu'on en sait... ;)
Ici pour les vraies infos et d'autres photos. |
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Elisabeth, puisque la coutume est de franciser les noms des monarques, ou plus généralement de les transcrire dans la langue locale. ;)
Amicalement, |