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Le forum de JRRVF, portail francophone consacré à l'œuvre et à la pensée de J.R.R. Tolkien.
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Chers amis, Chers Dragons, Fées, Etoilés, Bombadiliens, chers Hobbits joyeux, Elfes poètes, Dúnedain savants, Rohirrim voyageurs, et fiers Nabots. Et aussi chers <politiquementcorrect>censuré</politiquementcorrect> dont la présence sur notre bon vieux forum est la bienvenue. Ce jour est important pour nous : jrrvf a undécante-un an aujourd'hui ! *acclamations*. Plus sérieusement (nous ne serons pas trop longtemps sérieux, rassurez-vous), si nous vous avons rassemblés sur ce fuseau aujourd'hui, c'est pour une certaine raison. Pour trois raisons, en vérité! Tout d'abord, pour remarquer qu'une fois de plus, undécante-un an, c'est toujours un temps trop court pour mettre en forme un message sur ce si excellent et si admirable forum! Nous espérons que la moitié d'entre vous pourrons à moitié aussi bien prononcer que nous ce que nous allons vous proposer de prononcer; et que nous prononçons au moins à moitié aussi bien ce que nous vous proposons de prononcer que cela ne le mérite à moitié. En second lieu, pour célébrer un anniversaire. Car c'est bien sûr aujourd'hui que nous fêtons le quatrième anniversaire d'un débat fort intéressant où nous avions débattu de l'évolution (selon trois manières) des occlusives indo-européennes *kw, *gw, *ghw en grec classique, en fonction de la vocalisation - ainsi qu'évidemment de leur évolution dans les langues goïdéliques, brittoniques et elfiques. Débat qui fut splendide bien que, affligés d'un fort rhume à ce moment là, nous ne fûmes en mesure que de laisser échapper un maladroit "Haddod le". Nous ne le répéterons pas plus correctement aujourd'hui, puisque de toute façon ce n'est pas correct. Troisièmement, et pour finir, nous voudrions vous faire une ANNONCE. Nous avons le plaisir de vous annoncer que ce ceci est le DEBUT. Nous en avons terminé, nous nous taisons MAINTENANT (quoique!) en vous laissant découvrir le mathom. Éadige béon gé ! Il y eut un éclair aveuglant et les lecteurs cillèrent tous. Quand ils ouvrirent les yeux, une aile qui leur était encore inconnue était apparue sur le site. S'y dessinait une entrée où se lisaient ces mots : Minno, mellyn, a lastoBB & BB |
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Chers BB, |
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Aaaahh, je n'ai jamais rencontré de fuseau si mal nommé ! Plus sérieusement, merci pour ce travail titanesque, les amateurs (et les autres) seront plus que ravis. Merci à vous d'en faire profiter JRRVF où Glaemscrafu est un nouveau partenaire (cette nouvelle alliance est en cours d'officialisation, l'ensemble des pages de JRRVF est en cours de transfert).
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Hips ! C'est que ça marche très bien en plus ! Merci & Merci ! Petit conseil si vous l'essayez au bureau : pensez à diminuer le son de votre bécane AVANT ! Surtout si vous commencez par l'exclamation de Tuor... Gurth an Glamhoth ! Ma collègue en face de moi a fait un de ces bonds !!! :-D |
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Je maudis l'ingénieur informatique mal inspiré qui a subtilisé la carte son de mon PC... Grrr ! I. |
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Cher BB² Pour avoir déjà apprécié la robe et le bouquet de plusieurs des nectars de la cave en des temps plus ensoleillés, je vous remercie pour ce merveilleux (et titanesque !!) mathom :-)) Sosryko |
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Et en plus, y'a des bruitages !... Asfaloth a vraiment le pied léger ;-) Si Tolkien considérait que la TSF avait "tué la capacité d'écoute" (Lettres, n° 61, p. 109), cette cave linguistique nous offre les moyens de la restaurer :-) Sébastien |
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En un mot comme en cent: Génial! P. |
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Pfiou ! Impressionnant ! La quantité et la qualité... bravo. :-)) |
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Un grand merci aux B² Julien |
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Je crois que je suis plutôt heureux :-). |
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Mille bravo ! et pour reparler du contenu, j'en suis resté baba ! Bertrand puisque l'on se connait, bravo ! Benjamin bravo aussi ;) c'est déjà culte et nain dispensable ;) |
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Jérôme ;) |
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Je suis aux anges. De khuzdul prononcé.... quelle joie! Mieux ! du vieil anglais prononcé ! c'est une bénédiction.... Mais : "Gloemscrafu* |
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Un grand bravo pour ce travail considérable, qui sait rester accessible aux novices en linguistique tout en étant très fouillé. Chapeau bas Messieurs. PS : il me semble reconnaître la voix, malgré toutes les langues et accents étrangers ;-) |
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Bravissimo les 2 B ! :-) Je vous ai fait un peu de pub là, où, si vous désirez y répondre, vous attend une question :-) |
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Vraiment bravo les quatre B, Je viens à peine de commencer à trouver le temps suffisant pour venir dans la cave et me voilà déjà embarqué dans de dyonisiaques promenades sonores... J'en titube de joie! Vraiment il n'y a rien à dire sinon déguster, déambuler, tester le tanin des sons... Merci beaucoup pour ce gros et très beau travail! L. The Shipwright |
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Cirdan a dit : Et pas d'ivresse ? ;-) En tout cas, que voilà une belle cave bien achalandée ! :-)
J'en titube de joie! |
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Un petit message pour réinviter nos BB à reposter la présentation de Glǽmscrafu sur le forum de Tolkiendil car nous avons eu une perte de comptes et de messages qui nous a fait retourner jusqu'au 10/09/2006 :'( Merci d'avance :) |
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Nouvel up jubilaire ! pour louer l'impressionnant et passionnant travail Merci à vous deux ! S. |
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Après presque neuf ans de présence sur le web, et un bon semestre de travail intensif, nous sommes heureux de vous annoncer que Glǽmscrafu passe à sa version 2.0, fait peau neuve et s'enrichit ! Pour ceux qui ne peuvent pas attendre de lire ce qui suit, voici le chemin des portes de la cave. Le chemin n'a pas changé... mais les portes sont toutes fraîches. Attention à la peinture ! Quoi de neuf ? Tout d'abord, et ce n'est pas le moindre, Ben a entièrement revu l'architecture du site et, tout en restant dans le même esprit, en a subtilement amélioré le design. La première version de 2006 avait été faite assez vite, dans un moment d'enthousiasme pour donner vite à entendre les langues de Tolkien, et ne se prêtait qu'avec peine à de nouveaux développements : il fallait tout reconstruire à chaque fois. C'est une des raisons (non la seule) pour lesquelles le site n'avait pas évolué depuis. La nouvelle version se base sur une structure XML beaucoup plus lisible et pratique, et devrait grandement nous faciliter la tâche à l'avenir. Les commentaires des textes ont été entièrement relus et mis à jour quand il y avait lieu en fonction des publications de la décennie passée. Des références automatiques renvoient systématiquement vers les ouvrages consultés. Nous avons ajouté une quinzaine de nouveaux textes, identifiés par une étiquette. Pas de nouvelle langue en vue, en revanche, mais nous y songeons pour plus tard. Chacun des textes a également été transcrit dans une des écritures inventées par Tolkien, ou dans un style historique approprié pour les langues de notre monde. Cet ajout a requis un gros travail d'adaptation de polices et d'écriture d'un nouveau transcripteur (indispensable, vu la quantité de textes à traiter). Il est maintenant possible de régler à son choix l'affichage de cette transcription, du texte en alphabet latin et de la traduction. La bibliographie et les liens ont été mis à jour et enrichis, et déplacés dans une toute nouvelle "salle des mathoms", accompagnés de deux courts essais sur les langues de Tolkien en général et les transcriptions du site en particulier. Nous vous souhaitons une bonne visite ! Si vous avez des remarques, n'hésitez pas à nous les exprimer : elles pourront nous être utiles pour... plus tard. Eru seul a parfaite connaissance du temps... BB & BB |
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Ah ! La voila donc, cette nouvelle version tant attendue ! :) Je ne suis pas le plus linguiste du coin, mais je vais aller y faire un petit tour... dès que les travaux dans la maison me laisseront un peu de temps :/. |
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Félicitations ! c'est un excellent travail :) Il y a eu des ré-enregistrements de textes de l'ancienne version ? Et j'ai l'impression que le son de la voix de Tolkien est plus clair qu'avant. Cédric, ça mérite surement un petit billet dans l'actualité du site... I. |
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T'inquiète, Cédric est au courant ;) Nous avons refait tous les enregistrements en latin, en deux prises : une pour la prononciation classique restituée (déjà présente dans la v1, mais avec un détail en plus : l'affaiblissement des nasales finales) et une dans la prononciation d'église actuelle. Puisque nous avons mis cette fois-ci les versions intégrales de The Wanderer et du ch. 23 de la Gylfaginning (Njǫrðr et Skaði), nous en avons profité pour en refaire l'enregistrement. Les Noms khuzduls ont également été repris parce que nous en avons modifié l'ordre (purement alphabétique autrefois, plus thématique maintenant). Et puis il y a les nouveaux textes, évidemment. Il y a certains vieux enregistrements que nous songeons à refaire, mais ce n'était pas en priorité pour sortir cette v2. Il vient un moment où il devient plus important de rendre son travail public. Même si un certain J. R. R. Tolkien n'a pas toujours été de cette idée :D |
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Yrch !... "chemin des portes de de la cave" dans mon lien plus haut. Cédric, tu peux m'éditer ça pour éviter de graver ce bégaiement dans |
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Isengar a écrit :
Ça, c'est la voix de l'illumination, mon cher JR :D Merci pour vos compliments! |
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Bien sûr que cela méritait un billet, c'est chose faite ;-) Cédric. Moraldandil a écrit :
P.. Pa.. paass d' de prooblème. C'est fait :cool: |
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Me.. me... merci beaucoup :8 Heureusement que nous n'avons pas eu ce problème dans les enregistrements, ce serait devenu Le Retour du discours du roi. Enfin, en fait... la technique aide bien à effacer toutes sortes de broutilles, aussi O:) |
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Cédric a écrit :
Bibiènebibi, Fourbiz, j'ai lu ailleurs Toubitou (plus chantant que Deubécarré)... que de pseudos ! la succession de BB King est assurée :) I. |
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Tout ce travail ! Merci beaucoup !
;) |
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BB&BB : Be...Bed & Br...Breakfast ? :D |
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Un passage rapide pour signaler à la cantonade que Ben et moi venons récemment de mettre en ligne une mini mise à jour avec l'ajout de deux textes :
Bonne découverte :) Bertrand |
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Génial ! Merci à tous les deux :) I. |
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Oyez, oyez, amis de Tolkien ! Comme vous le savez sûrement, le 25 mars est le jour de la chute de Sauron, le début du Quatrième Âge de la Terre du Milieu et et le Nouvel An dans le Nouveau Comput de Gondor. A l'initiative de la Tolkien Society, c'est aussi depuis 2003 la date annuelle du Tolkien Reading Day. Cette année, Glǽmscrafu a voulu marquer le coup en faisant de ce jour un Tolkien Reading AND Writing Day. Nous avons choisi cette date toute particulière pour vous offrir un travail de longue haleine : Glǽmscribe, moteur de transcription dédié aux langues et écritures de Tolkien, développé tout au long des deux dernières années par Benjamin Babut pour les besoins du site, et qu'aujourd'hui nous publions sous une forme aboutie après un gros travail de réorganisation et d'empaquetage. Il s'agit du premier moteur dédié aux transcriptions des langues tolkiéniennes qui vise à rendre possible le traitement de toutes leurs formes d'écritures connues : tengwar, sarati, cirth (et potentiellement des formes plus rares), ainsi que de permettre un usage plus large appliqué à d'autres types d'écritures du monde primaire. Glǽmscribe est publié sous la forme d'un transcripteur en ligne simple dédié aussi bien aux amateurs et érudits de Tolkien qu'aux néophytes, où vous pourrez jouer avec plus d'une douzaine de modes, ainsi que de nombreuses langues et écritures. Mais il est également publié sous la forme d'un moteur open source sous licence GPL, accompagné d'un environnement complet de développement de modes pour les plus hardis qui voudraient se lancer dans leurs propres expérimentations, au moyen d'un langage informatique le plus simple et direct possible, créé spécialement pour cet usage et offrant une multitude de possibilités. Glǽmscribe n'aurait pu voir le jour sans le labeur sans cesse renouvelé de la grande famille des internautes tolkiénistes, tant au niveau des technologies (différentes générations de transcripteurs, polices d'écritures) que du savoir partagé et compilé sur sites et forums, ni sans le travail dévoué de tous les acteurs qui permettent la publication des œuvres linguistiques de Tolkien. Alors merci à eux - et à vous! Et comme à l'habitude, une mise à jour de Glǽmscrafu n'aurait pu se faire sans quelques nouveaux textes. Cette fois-ci, deux nouvelles langues viennent compléter la liste déjà bien fournie du site ; d'abord le westron - langue commune de la Terre du Milieu aux saveurs de cuisine hobbitique - pour s'immerger un peu plus dans l'atmosphère chaleureuse de la Comté. Ensuite, le moyen anglais pour faire le pont entre le vieil anglais et la langue laquelle le Seigneur des Anneaux fut initialement écrit (pardon... traduit, bien sûr !), avec deux prières, ainsi que de longs extraits de deux textes importants pour Tolkien : Sir Orfeo et Sir Gawain and the Green Knight. Nous vous souhaitons une bonne lecture et un bon amusement, et vous disons à samedi 26 à 19h aux Caves Alliées, pour tous ceux qui, à Paris ou pas trop loin, voudraient y fêter le Reading Day avec nous ! B. & B. |
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Vous êtes des grands malades ! :D Cédric. |
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Waaaaa !
Et puis bravo pour les 7 minutes de lecture en moyen anglais de Sir Orfeo. Un régal ! I. |
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Salut et bravo pour le super boulot... |
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La preuve :
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Hem... c'est bon, j'ai trouvé la réponse tout seul... le "d" n'existe pas tout seul en quenya... et j'ai oublié de changer la langue. Désolé pour le monologue :) |
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Hello à tous les trois et merci pour vos compliments et vos remarques (oh que oui nous sommes des grands malades, incurables sur ce coup-ci!). JR j'admire le fait que tu sois allé droit à l' "easter egg", c'était la petite cerise sur le cadeau, et on ne l'avait pas testé sur le forum... et ça marche. Merci pour le beta-test! Et Pascal, pour le monologue en mode Gawain... bin tu es tout excusé, car de toute façon je crois que Bertrand te bat à plate couture ! :D Amicalement, Ben |
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Chouette, nous avons des testeurs ! Merci Isengar ! Gawain , tu n'avais pas tort non plus. C'est vrai que le /d/ ne se trouve normalement en quenya que dans les combinaisons /lr/, /rd/, /nd/ et éventuellement /ndy/, qui ont chacune leur tengwa propre, mais nous savons aussi que le /d/ et le /b/( si ma mémoire est bonne) pouvaient se trouver exceptionnellement isolés en dialecte vanyarin (par emprunt au valarin), et nous avons un nom qui en donne un exemple : Aldudénië, la Lamentation sur les Deux Arbres. Mais le mode quenya "classique" ne les prévoit pas, et nous en sommes réduits à des conjectures pour savoir comment ça pouvait bien s'écrire. Et du coup nous n'avons pas prévu cette possibilité dans le mode actuellement disponible sur Glǽmscribe. Mais ça peut évoluer... y compris par vous même, l'outil a été prévu pour, étant extensible et documenté :) D'ailleurs, nous avons dans l'idée d'en rajouter dans le doc, à l'avenir... mais un peu plus tard. Pour l'instant, nous nous sommes limités pour ne pas manquer la date du Tolkien Reading Day ! Les têtes de mort sont ce qui apparaît en cas d'"imprévu" ou de bug. N'hésitez pas à nous les faire remonter ! Joyeuses Pâques à tous, par la même occasion ! (Oui, j'anticipe un peu, là.) |
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Chers B. & B.,
à nouveau quel travail de titans !!! Bravo ! S. |
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Glǽmscribe méritait quelques petites mises à jour de JRRVF.
Cédric s'est occupé de la page d'accueil du site, et j'ai mentionné le cadeau des BB's sur la page des liens.
I. |
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Alors là... CHAPEAU ! Je me suis empressé de partager ça au Dragon Vert, les calligraphes, cartographes et scribes de la compagnie vont être contents. C'est vraiment un super boulot que vous avez fait, encore une fois. ça fait plaisir de voir la passion toujours intacte, même après des années et des années :) Bravo, et MERCI - je vais pouvoir retravailler ma carte de Mirkwood sans risque de plantage sur la transcription en tengwar ^.^ |
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ISENGAR a écrit :
Merci ;-) |
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Alors là franchement, merci pour votre engouement. Ça fait super plaisir! ;) C'est vrai que c'est une époque bien agréable pour travailler sur Tolkien, il y a moins de brouhaha jacksonien qui se mêle au bruissement des feuilles des arbres (non que je sois un fervent détracteur du sieur zélandais mais la Terre du Milieu à le droit de souffler un peu...). A noter que Paul Strack est en train d'intégrer Glǽmscribe à son encyclopédie tolkiénienne linguistique eldamo, qui pour ceux qui ne connaîtraient pas, est un très très beau projet. Merci encore pour votre accueil! |
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Merci à tous pour votre appréciation et vos relais d'infos ! Et je crois que vous avez tous raison, ceux qui nous l'ont dit : nous sommes salement atteints, et en plus fiers de l'être :D Mais après tout, chacun ne suit-il pas le genre de folie qui lui est propre ? (Tiens, il va falloir que je pense à traduire cette phrase en elfique !) B. |
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Moraldandil a écrit :
un tatouage ! un tatouage ! :) I. |
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Félicitations pour cet énorme travail et aussi pour votre réactivité. Amicalement, Hyarion. |
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Pour le J, je dois dire que j'hésite, parce que cette lettre n'a aucune raison d'apparaître en quenya. Et il y a un avantage à avoir un résultat "anormal" avec des têtes de mort : cela signale un problème dans le texte d'entrée. Pour autant que je me souvienne, le J n'est guère employé toutes langues elfiques confondues que pour indiquer dans des formes primitives la semi-voyelle [j], en variation avec Y. C'est parfois dissimulé par l'intervention éditoriale de CJRT, par ex. dans les Etymologies où il indique qu'il a harmonisé en Y les J du manuscrit. Mais en quenya même, on n'a que Y. Le cas des B, D, G isolés était un peu différent, dans la mesure où ces consonnes apparaissent bel et bien en quenya, le problème de transcription venant de leur distribution restreinte aux combinaisons mb, lb, (rb), nd, ld, rd, ng (à avec quelques rares exceptions près). En fait, le problème vient de ce que le mode est prévu pour transcrire du quenya et pas un mélange de langues. Cela pose la question générale de savoir comment les Elfes (et les Dúnedain) transcrivaient un nom ou un mot étranger à la langue employée dans un texte. On a un exemple dans la Lettre du Roi, en sindarin, mais qui commence par le nom royal d'Aragorn en quenya : Elessar Telcontar. Il existe deux versions sindarines en tengwar de cette lettre, écrites en mode de Beleriand d'une part, selon l'usage général du Troisième Âge d'autre part (IX:130-1). Dans les deux cas, le quenya est écrit dans le mode du reste du texte, non dans le mode quenya classique. Il y aurait donc une certaine réticence à changer de mode au sein d'un même texte, contrairement à notre usage de conserver les mots étrangers dans leur orthographe d'origine. Mais il faut quand même remarquer que si transcrire du quenya selon les conventions du sindarin fonctionne assez bien, transcrire du sindarin selon le mode quenya classique est impossible en pratique sans gravement déformer la langue ou faire de nombreuses adaptations au mode. Il est donc bien possible que l'usage ait varié et que dans certaines situations, on ait simplement changé de mode pour transcrire un mot étranger. Mais je ne me souviens pas qu'il y ait aucune indication à ce sujet. Nous savons aussi que les Ñoldor, dans leur bilinguisme quenya-sindarin, préféraient par goût employer des noms dans la langue même qu'ils parlaient, et adaptèrent pour cela leurs noms quenyas en sindarin (XII:341). Ce semble avoir été une approche assez générale en Arda, et nous avons maints référents avec plusieurs noms en plusieurs langues. Cela dit, nous savons aussi par le même texte que Finwë ne reçut jamais de nom sindarin parce qu'il ne vécut jamais en Beleriand ; mais son nom avait aussi l'avantage d'être déjà conforme à la phonologie du sindarin. Il peut être intéressant dans ce cadre d'évoquer la traduction du Nouveau Testament en néo-quenya par Helge Fauskanger. Il a été constamment confronté au problème d'adapter les noms bibliques à la phonologie du quenya. Globalement, son approche a été de se limiter aux phonèmes existants en quenya, sans forcément respecter leur distribution. Ce qui donne des choses comme : Helge Fauskanger a écrit :
Pour ceux que ça intéresse, il traite en détail des divers problèmes pratiques qu'il a recontrés dans ce projet (alors en son commencement) dans son article Practical Neo-Quenya, paru dans Arda Philology n° 2 après avoir été présenté à l'Omentielva Tatya à Anvers en 2007. Donc, Hyarion, avec une simple adaptation phonologique, je rendrais "Benjamin" par Benyamin ou Venyamin (plus strictement quenya). L'adaptation par le sens t'est connue :D |