Hyarion
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Cet article du Point, en sus d'être moins amusant que celui qui dans le temps présentait Didier comme parlant « couramment le sindarin », se trouve être du réchauffé : déjà publié le 13 juin dernier, il a simplement été remis sur le devant de la scène à l'occasion des discours funèbres présidentiels de la semaine dernière. Merci donc à Jean d'Ormesson et à Johnny Hallyday d'avoir indirectement contribué à faire remonter à la surface cette comparaison sans grande portée entre Tom Bombadil et un plumitif élyséen.
Au-delà de la référence tolkienienne, à la fois superficielle et « folklorique » dans son usage journalistique (la source de l'auteur de l'article se voulait peut-être fine, mais elle ne l'est pas tant que ça), l'article est extrêmement flatteur, à la gloire d'un « pro de la com », agrégé de lettres classiques, traducteur de Schiller, auteur d'un essai sur Saint-Exupéry, passionné d'opéra, et au « conservatisme ouvert ». « Ce qui compte pour Sylvain ? Un vers de Racine, une voix, Sophocle, Homère... Le reste n'est que peu de chose », indique l'un de ses proches cité dans l'article. À se demander dès lors pourquoi il est devenu conseiller « discours et mémoire » de l'actuel chef de l'État français... Pour le plaisir de célébrer les défunts Jean d'O et Jean-Philippe Smet ? Sans doute pas, même si cela fait partie du job, son job apparemment d'après le Point, celui de pondre des discours présidentiels de circonstance, suffisamment habiles pour que celui qui les prononce puisse se mettre tout le monde dans la poche sans trop de difficultés (bien joué, au fait, le coup de faire applaudir Johnny par la foule de ses "fans" devant La Madeleine en fin de speech, samedi dernier...). Je ne crois pas que la nature de Tom Bombadil ait quoi que ce soit à voir avec ce genre d'activité « de l'ombre ». Tom Bombadil n'est pas seulement insensible à l'Anneau Unique et à l'excès de pouvoir qu'il offre : il se désintéresse du type de pouvoir lui-même qui y est associé, et n'a donc que faire de se mettre à son service de quelque manière que ce soit. Ainsi, par exemple, ce n'est pas lui qui écrirait des discours habiles pour Saruman, que je sache...
Voila pourquoi ce Fort me parait donc être apparemment cultivé, avoir du goût (c'est très bien d'aimer Homère et Puccini) et sans doute n'est-il pas sot dans le fond, mais... il ne m'en parait pas moins être au service d'une certaine sottise, celle d'une com' au service de la tyrannie de l'urgence et des apparences qui caractérise notre époque : en ce sens, on est assez loin, me semble-t-il, de Tom Bombadil.

Amicalement,

Hyarion.

Elendil
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Hyarion a écrit :

il se désintéresse du type de pouvoir lui-même qui y est associé, et n'a donc que faire de se mettre à son service de quelque manière que ce soit. Ainsi, par exemple, ce n'est pas lui qui écrirait des discours habiles pour Saruman, que je sache...

Ou même en faveur d'Elrond ou de Gandalf, d'ailleurs.

NB : Cette précision ne sous-entend en aucun cas que je veuille comparer Macron à l'un ou l'autre, le Ciel m'en préserve... ;)

Silmo
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En résumé, le seul point commun, c'est la plume !!!

(qui, comme chacun sait, est plus forte que l'épée  :) )

ISENGAR
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Je viens de lire cette interview de Philip Pullman (A la Croisée des Mondes) sur le site du Point (encore eux !).
Depuis Oxford, où il vit, Pullman parle de son nouveau livre, de l'adaptation de son roman, de JK Rowling... et de Tolkien (prétexte à un titre d'article dont je vous laisse juger la pertinence). Mais force est de constater que ses souvenirs de lecture remontent surement à très loin...

I.

Hyarion
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Ne sois pas timide, JR... ;-) On peut bien citer tout le passage (bien court par rapport à la prétention racoleuse du titre de l'article), puisque cela concerne un sujet dont, on le sait, les tolkienophiles raffolent (j'ironise, bien sûr) :

Dans "le Point", on a écrit :

Le Point :  On vous compare parfois à Tolkien. Pourtant, vous semblez nourrir des réserves sur son œuvre…

Philip Pullman : Le Seigneur des anneaux est une grande histoire, aucun doute là-dessus. Mais, à mon sens, Tolkien échoue parce qu'il laisse de côté la moitié de ce qui fait le monde réel : la sexualité. Il n'y a que des hommes, et on n'a pas la moindre idée de la façon dont les bébés arrivent – comme s'ils étaient expédiés par la poste.

Je ne crois pas que l'on puisse forcément déduire de ce genre de propos que les souvenirs de lecture de Pullman remonteraient à très loin (même si, à mon avis, ce pourrait bien être le cas par ailleurs)... Rappelle-toi, JR, ce que j'en ai dit lors de la dernière séance du séminaire de l'ENS : s'il y a un sujet sur lequel Tolkien a dû être influencé par le victorianisme qui l'a vu naître et même grandir, c'est bien la sexualité (mort exaltée, sexe caché : toute une époque). Et il est vrai que l'on pourrait se demander si, en Terre du Milieu, les bébés ne naissent pas dans les choux et les roses... si on a l'imagination correspondante ! ^^'
En fait, j'ai l'impression que Pullman reproche à Tolkien de ne pas laisser ne serait-ce qu'entrevoir la réalité sexuelle de ce monde vis-à-vis d'un jeune public. Ce que fait par exemple Neil Gaiman dans son roman Stardust... mais des décennies après Tolkien, évidemment, et dans un contexte culturel qui a bien changé depuis. Tolkien n'est évidemment pas l'auteur d'un best-seller de Big Commercial Fantasy des années 2000, mais l'auteur d'un romance, comme William Morris avant lui. En fait, un lecteur averti peut imaginer naturellement ce qu'il veut derrière les non-dits de l'auteur, y compris les choses les plus luxurieuses si cela lui fait plaisir. Les grandes œuvres sont celles qui laissent une grande place à l'imagination... même quand les écrivains eux-mêmes ne cherchent pas a priori à la stimuler dans tel ou tel domaine.
Et puis, de toute façon, dès qu'il y a interdit ou (auto)censure, cela peut être comme un appel du pied... Tant pis pour ceux qui n'assument pas ou qui croient tout contrôler ! ;-)

Bonne fin d'année à toutes et à tous,

Amicalement, :-)

Hyarion.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Un article du Guardian vient de présenter trois dessins de la main de Tolkien, dont deux jusqu'ici non publiés (celui représentant la chouette Owlamoo était, lui, déjà connu), et qui devraient faire partie de l'exposition à venir cette année à la Bodleian Library : https://www.theguardian.com/books/2018/m...are_btn_tw

Amicalement,

Hyarion.

jean
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Je suis tombé par hasard sur un blog intitulé « l’espérance des hobbits » sur le site de la revue « Limite ». Je vous le signale à toutes fins utiles, même s’il n’a pas grand-chose à voir avec Tolkien finalement

ISENGAR
Modérateur
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Je glisse dans ce fuseau une info qui ne vous aura peut-être pas échappée : la sortie d'un hors série du Point : le Point Pop spécial Seigneur des Anneaux.
Je vais en découvrir petit à petit le contenu, même si j'ai repéré deux modestes contributions de votre serviteur dans le sommaire, une autre d'Elendil (avec des exercices d'elfique :)) , et une micro interview de Daniel au sujet de la nouvelle traduction.

La couverture du magazine mentionne "illustré par John Howe", mais en réalité, je découvre (en soupirant) une impressionnante iconographie tirée de la première trilogie de Peter Jackson. Mes articles n'ont pas été épargnés... mais bon, je ne vais pas cracher dans la soupe. La mise en page est agréable, et en fin de compte (et pour une fois dans ce type de publication), on s'attarde beaucoup moins sur Jackson que sur Tolkien et son oeuvre.

Détail original que je découvre également, la cartographie utilisée pour représenter la Terre du Milieu est inspirée des motifs d'une carte atypique dessinée par l'artiste M. Bielomlinski pour une édition russe du Hobbit (de 1976).

Bonne lecture !

I.

TB
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Comparer Tom Bombadil au scribe besogneux d' un ex-larbin de la banque Rotchill'd...Rien me sera donc épargné! 8.(
Grandeur et misère de la démocrassie, je présume: on vote pour César, et on a Mr Brun... :/
Carpe diem...

Cédric
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Inscription : Jan 1999
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Merci pour l'annonce, et ce premier commentaire ;-)
Je passe à la Presse ce midi !

Cédric
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Cédric a écrit :

Merci pour l'annonce, et ce premier commentaire ;-)
Je passe à la Presse ce midi !

Damned, je ne trouvais pas ledit numéro. Jusqu'à ce que la Dame me dise qu'il était au rayon... cinéma. Pas folle de me dire ça, mon cœur a loupé un battement ?! :/ :p

Elendil
Inscription : Mar 2008
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Bon, n'ayant pu relire la maquette, j'espère que les exercices d'elfique susmentionnés ne comportent aucune coquille dommageable.

E.

ISENGAR
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Pour la sortie du numéro spécial, le Point pop a organisé aujourd'hui un "masterclass" avec John Howe à la FNAC de Bercy.

Vous pouvez la visionner ici :

J'ai un peu manqué la communication à ce sujet, du coup, je n'ai pas insdcrit l'événement sur l'agenda... en revanche, JRRVF était bien représenté par au moins un de ses membres : notre cher Swing Kid, discrètement installé au 2è rang :)

Edit : par au moins 2 de ses membres, car Kendra etait aussi de la partie !

I.

Swing Kid
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Swing Kid à Isengar :
Damned ! où donc étais tu ? je ne t'ai pas vu ! ( Ce n'est pourtant pas faute d'avoir jeté un œil régulièrement derrière moi avant le début de la séance ).

Eh bien oui, je n'ai pas résisté à la tentation d'approcher cet artiste, en chair et en os, d'écouter ce qu'il avait à dire, et de pouvoir in fine, fugacement et simplement, échanger une chaleureuse poignée de main avec lui.

Cordialement.
S.K.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
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Swing Kid a écrit :

Damned ! où donc étais tu ? je ne t'ai pas vu ! ( Ce n'est pourtant pas faute d'avoir jeté un œil régulièrement derrière moi avant le début de la séance ).
.

Eh bien, j'étais sur la page facebook du Point pop, en train de suivre l'entretien en direct sur mon portable, depuis mon canapé... on n'arrête pas le progrès, n'est ce pas ? :p

I.

Swing Kid
Inscription : Jan 2004
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OK, j'ai compris en visionnant le début de la vidéo  :D
Merci pour le partage du lien.

Ceci dit, tu nous parles de portable et de facebook... Moi, cela ne m'étonnerais pas que tu pratiques secrètement l'usage du Palantir  ]:D

S.K.

jean
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Palantir, qui comme chacun sait est une société d'analyse de données et de renseignements d'une redoutable efficacité (dans tous les sens du terme)
Pour ce qui est de ce numéro spécial du Point, un ami d'ami m'avait mis en relation avec le journaliste chargé d'écrire l'article sur les hobbits. Je lui ai fourni plusieurs pages de documentation et de suggestions. Mais je ne sais pas ce qu'il en a fait. Ici en Asie, je doute de pouvoir me procurer un exemplaire. Si l'un d'entre vous pouvait m'en envoyer une copie, ce serait avec plaisir

ISENGAR
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Hello
Tu es cité au moins 3 fois dans deux articles différents.

Le premier est la bio de Tolkien "Pour comprendre JRR Tolkien" par Phalene de la Valette et Mathilde Cesbron ; le second est l'article "Frodon et Sam, frères d'armes", où Judikael Hirel te convoque à deux reprises.

Je vais essayer de te scanner les deux articles :)

I.

jean
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Waah, ça c'est la gloire! J'espère tout de même qu'ils ne me font pas dire trop de sottises.

Dans le même genre où je suis cité alors que je n’en savais rien, une relation de travail britannique que je fréquente pour des questions financières m’a récemment demandé si j’étais LE Jean Chausse qui était cité dans Wikipedia dans un article « les principaux themes du SDA » !  Quand je lui ai dit que je découvrais cet article je crois qu’il ne m’a pas cru et pensé que j’étais un hypocrite

Cédric
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Je lis avec plaisir ce hors-série avec effectivement des références à quelques illustres personnes :-)
Pour l'heure, le numéro est de belle tenue ! :)
Par contre, n'y aurait-il pas une page (voire double page manquante) ?! Dans mon exemplaire, la page 44 commence abruptement par les "et d'épreuves". Pas de titre, pas d'introduction, bref, oui, il manque des pages. Dans votre exemplaire également ? Ce serait bien dommage que ce numéro soit entaché d'une erreur manifeste d'impression  :/

Silmo
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il semble que la p. 44 est la suite de la p. 42.
Il ne manque pas de page mais la 43 s'intercalle bizarrement   :/

Cédric
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Ah oui, en effet, autant pour moi. Effectivement, ça parait évident maintenant que tu le dis. Mais, tout de même , drôle de mise en page...

Merci Silmo ! ;-)

Cédric
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Lecture terminée !
Merci à tou(te)s les contributeurs, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire ce numéro :)
Numéro dont les textes sont à la fois très pertinents sur l'Univers de Tolkien, savants tout en restant accessibles et alimentés par des sources internes & externes.  Un heureux mélange.

Petite remarque pour dire que je m'étonne de n'avoir pas lu mention de Galadriel sur l'article "Les Premières Dames". Une étrangeté à mes yeux. Non ?

Encore bravo !
Cédric.

Hyarion
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Pour celles et ceux qui seraient intéressés, je me permets de signaler la parution, la semaine dernière (16 juin 2018), du quatrième numéro de la revue bilingue Fantasy Art and Studies, consacré aux racines victoriennes de la fantasy.
On pourra y trouver un article de ma main, illustré en couleurs et intitulé « Le « Romance » au féminin de William Morris : entre socialisme et victorianisme » (pp.11-21), dans lequel je parle bien sûr de William Morris (imprimeur, poète, écrivain, peintre, conférencier, dessinateur, architecte et activiste socialiste), de sa place dans l'histoire de la fantasy, de la place des femmes dans son œuvre, mais aussi (un peu) de son ami le peintre préraphaélite Edward Burne-Jones, et de J. R. R. Tolkien dont Morris fut une des sources d'inspiration littéraire...
La revue Fantasy Art and Studies - dont on avait déjà parlé à ses débuts dans un autre fuseau en 2016 - est numérique, et on peut consulter librement le quatrième numéro à cette adresse : https://fr.calameo.com/read/0049974318461ba0e43ec

Si vous souhaiteriez disposer d'une édition papier ou ebook téléchargeable de la revue "Fantasy Art and Studies", vous pouvez désormais aider à financer ces éditions en faisant un don à l'association des Têtes Imaginaires qui s'occupe de cette revue : https://www.donnerenligne.fr/les-tetes-i...ire-un-don

Bonne lecture, si le cœur vous en dit. ^^

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR
Modérateur
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Super ! Et bravo pour ce travail.
Je vais évidemment lire ça avec gourmandise.

Bonne soirée

I.

Cédric
Administrateur
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Merci Hyarion pour l'information et, surtout, félicitations pour cette nouvelle parution. Le rythme s'accélère, bravo !  :)

EDIT : sais-tu s'il est normal que nous ne puissions pas télécharger le numéro ? Comme il est donné en lecture en intégralité (si je ne fais pas d'erreur), je pensais avoir un meilleur confort de lecture via un téléchargement.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
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Merci beaucoup à vous deux. ^^

Comme les précédents, cet article doit beaucoup à mon travail d'écriture principal : quelque part, sans vraiment le chercher, je suppose que je fais un peu de teasing... ;-)

Concernant la lecture de l'article en ligne, c'est actuellement la seule possible, mais comme indiqué dans mon précédent message, si l'on souhaite pouvoir disposer à l'avenir d'une édition papier ou ebook téléchargeable de la revue, il est désormais possible d'aider au financement de ces éditions par un don à l'association. :-)

Amicalement,

Hyarion.

Alkar
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Messages : 122

Je te remercie pour cette courte mais très belle étude, j'ai appris plein de choses, étant donné que la fantasy, avant ou après Tolkien, n'est pas spécialement un domaine que je connais, faute de véritable intérêt et de curiosité. J'ai bien aimé en apprendre plus sur notre vieux William.

D'ailleurs, toi qui est incollable sur le bonhomme, aurais-tu des lectures à me conseiller sur la réception du monde nordique ancien et médiéval chez Morris ? Je t'avoue que c'est bien l'une des rares choses que je connais de l'auteur, avec ses traductions approximatives certes, mais élégantes de la littérature norroise. Si tu as quelques lectures à me soumettre, je suis preneur. J'ai bien envie de me lancer dans la lecture de quelques-unes de ses créations littéraires.

Je pense que je vais me procurer quelques traductions aux éditions des Forges de Vulcain dans un avenir incertain, mais plutôt proche (c'est très flou tout ça !). Ça me tente beaucoup de pouvoir lire de la fantasy anté-Première Guerre mondiale. Car après tout, ce qui marque une rupture profonde entre Morris et Tolkien, n'est-ce pas ce conflit qui a recomposé les mentalités ainsi que la perception du monde, réel ou imaginaire, dans la littérature d'après-guerre ? Le jeune Tolkien qui écrivait le Voyage d'Earendel (ou l'auteur d'autres poèmes avant qu'il parte pour la France), est-il le même le Tolkien rescapé de la guerre ? Je ne pense pas. Garth le montre de manière convaincante dans sa monographie. Quelles sont les différences entre Morris et Tolkien en somme ? Je me demande également où se situe Dunsany sur cet échiquier. Ayant connu la Guerre, a-t-il évolué dans sa manière d'écrire, une fois le conflit mondial passé ?

Voilà quelques questions sans doute naïves ou qui font preuve d'amateurisme en matière de fantasy, mais ça me préoccupe pas mal... Et à défaut de pouvoir me pencher vraiment sur la question en ce moment, puisqu'on a une personne éclairée sous la main, autant en profiter ;).

A.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Merci beaucoup, Alkar, de ton intérêt pour cet article : j'ai essayé d'y mettre, dans un nombre de pages forcément limité, tout ce que je n'ai généralement pas eu l'occasion de lire ailleurs en français sur William Morris et son travail. C'est une invitation bien sûr à découvrir l'œuvre de cet auteur ainsi que les nombreuses choses que l'on a écrit sur lui en anglais quand il y en a encore si peu en français. :-)

Les traducteurs de Morris pour les éditions Aux Forges de Vulcain me paraissent faire du bon travail, notamment Francis Guévremont : pour mon article, j'ai préféré retraduire mes courts passages choisis du texte de The Water of the Wondrous Isles - et jusqu'au nom traduit de l'héroïne de ce romance -, mais je me suis tout de même pour cela modestement inspiré en partie de son travail, qui était loin d'être évident compte-tenu des archaïsmes employés par Morris et que Guévremont a su surmonter pour livrer une version française tout-à-fait fluide. 

La Première Guerre Mondiale a effectivement bouleversé l'Europe culturelle, dans tous les domaines, la littérature de fantasy ne faisant sans doute pas exception. Garth parle de temps en temps de Morris dans son livre, mais parfois trop comme une sorte de faire-valoir de Tolkien à mon goût. On peut toujours considérer Tolkien comme du "Morris amélioré", mais selon moi, cela ne peut être vrai que sur certains aspects, Tolkien n'ayant pas repris tout ce qu'il peut y avoir d'intéressant chez Morris, et qui me parait précisément parfois manquer chez Tolkien. Mais c'est une vaste question...
Concernant Dunsany, dont Lin Carter fait l'héritier direct de Morris dans le livre dont tu as parlé ailleurs, c'est un auteur qui, au fond, comme Morris ou Eddison, reste très mal connu en France. Son œuvre gagnerait a être étudiée non seulement en tenant compte, dans son cas, non seulement de la Première Guerre Mondiale (à laquelle il a participé comme officier britannique) mais aussi de l'histoire tourmentée de l'Irlande à la même époque (Dunsany était unioniste). Bref, difficile d'en dire beaucoup plus ici : sur tous ces auteurs, le champ de recherche est immense...

Concernant la réception du monde nordique chez Morris, il existe une thèse de 1940 soutenue à Harvard, par Karl O. E. Anderson, intitulée "Scandinavian Elements in the Works of William Morris". C'est copieux et ça ne date pas d'hier, mais le manuscrit (ou tapuscrit) original ainsi qu'une transcription en ligne du texte et des notes sont en tout cas accessibles sur le site The William Morris Archive que j'ai mentionné en bibliographie de mon article : http://morrisedition.lib.uiowa.edu/OldNo...erson.html

Il est bien tard... Bonne (fin de) nuit ! ^^'

Hyarion.

Alkar
Inscription : May 2015
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Hyarion a écrit :

La Première Guerre Mondiale a effectivement bouleversé l'Europe culturelle, dans tous les domaines, la littérature de fantasy ne faisant sans doute pas exception. Garth parle de temps en temps de Morris dans son livre, mais parfois trop comme une sorte de faire-valoir de Tolkien à mon goût. On peut toujours considérer Tolkien comme du "Morris amélioré", mais selon moi, cela ne peut être vrai que sur certains aspects, Tolkien n'ayant pas repris tout ce qu'il peut y avoir d'intéressant chez Morris, et qui me parait précisément parfois manquer chez Tolkien. Mais c'est une vaste question...

Très intéressant ce que tu dis là. Je ne pense pas qu'il faille cependant considérer Tolkien comme du « Morris amélioré », comme tu l'écris si justement. On peut cependant souligner que Morris vivait en plein monde de fairies ; il en est autrement chez Tolkien. Les deux hommes sont très différents finalement ; même s'ils composent avec quelques éléments similaires, cela ne leur permet d'aboutir au même résultat. Les rapports entre Tolkien et Morris m'intéressent également. Si tu as un peu plus de matière sur ce sujet, je suis preneur, à moins que tu ne la conserve pour cette fameuse publication à venir... ;)


Merci pour cette précieuse référence de 1940, que je la garde sous le coude pour une lecture prochaine !

A.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
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Alkar a écrit :

Très intéressant ce que tu dis là. Je ne pense pas qu'il faille cependant considérer Tolkien comme du « Morris amélioré », comme tu l'écris si justement. On peut cependant souligner que Morris vivait en plein monde de fairies ; il en est autrement chez Tolkien. Les deux hommes sont très différents finalement ; même s'ils composent avec quelques éléments similaires, cela ne leur permet d'aboutir au même résultat. Les rapports entre Tolkien et Morris m'intéressent également. Si tu as un peu plus de matière sur ce sujet, je suis preneur, à moins que tu ne la conserve pour cette fameuse publication à venir... ;)

Cela fait partie des éléments que j'aborde effectivement dans mon projet en cours, mon article en donnant d'ailleurs un petit aperçu, mais sans prétendre embrasser toute la question, qui est très vaste, et que Sonia Grimberg a notamment pu étudier de manière sans doute bien plus globale que moi (j'ai été en contact avec elle et j'espère qu'elle a pu aller au bout de sa thèse). ^^
Morris a beaucoup compté dans l'inspiration littéraire "moderne" de Tolkien, sur un plan donc surtout formel : cela saute aux yeux quand on lit les romances de Morris. Mais bien sûr, on a affaire à des personnalités différentes pour des œuvres différentes. Sur le fond, je ne sais pas si Morris vivait en plein monde de fairies tandis que Tolkien ne serait pas dans ce cas à te lire : l'approche du merveilleux de Morris ne me parait pas, en tout cas, moins déconnecté du réel que celle de Tolkien, si tel est le sens de ton propos.

Amicalement,

Hyarion.

Alkar
Inscription : May 2015
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Merci beaucoup pour toutes informations ! Décidément, ce travail est de plus alléchant, au vu de ce qu'on pourra y trouver ;) !


Pour le monde de fairies, je ne dis pas que Tolkien n'y vit pas, mais qu'il recompose le genre d'une manière totalement originale, démarqué de ce monde cher à Morris et autres. Tolkien est peut être moins traditionnel comme auteur de ce genre de littérature que Morris.

Mais cela n'enlève rien au génie littéraire du Professeur, qui a su redonner un souffle nouveau à ce monde de fées, délaissé par un grand nombre d'auteurs, au profit d'un retour au réalisme, dû selon moi à une expérience traumatisante de la guerre. Tolkien se positionne entre un Morris et un auteur réaliste quelque part. Je dis certainement des bêtises, mais je ressens un peu les choses comme telles.

Amicalement,

A.

Alkar
Inscription : May 2015
Messages : 122
Hyarion a écrit :

Cela fait partie des éléments que j'aborde effectivement dans mon projet en cours, mon article en donnant d'ailleurs un petit aperçu, mais sans prétendre embrasser toute la question, qui est très vaste [...]

Je pense qu'étant sensible à l'art, tu connais l'étude suivante, sans doute assez courte :
Lisa Sat, « Inspired by Art: William Morris » (article on Morris' influence on Tolkien); dans Tyalië Tyelelliéva 9, 1996.

Plusieurs études m'intéresse dans ce numéro que je n'ai pas, notamment celui sur Morris que je viens de mentionner, ainsi que l'article de Rhona Beare, « Painted Caves and Yggdrasil ».

Amicalement,

A.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
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Alkar a écrit :

Pour le monde de fairies, je ne dis pas que Tolkien n'y vit pas, mais qu'il recompose le genre d'une manière totalement originale, démarqué de ce monde cher à Morris et autres. Tolkien est peut être moins traditionnel comme auteur de ce genre de littérature que Morris.
Mais cela n'enlève rien au génie littéraire du Professeur, qui a su redonner un souffle nouveau à ce monde de fées, délaissé par un grand nombre d'auteurs, au profit d'un retour au réalisme, dû selon moi à une expérience traumatisante de la guerre. Tolkien se positionne entre un Morris et un auteur réaliste quelque part. Je dis certainement des bêtises, mais je ressens un peu les choses comme telles.

À mon humble avis, le rapport au réalisme peut être vu sous différents angles, celui de la critique sociale comme celui du rapport au réel et au surnaturel. Morris, derrière une forme volontairement archaïsante, laisse passer certaines idées à travers sa fiction qui relèvent de préoccupations réalistes, ce que j'essaie modestement de montrer dans mon article, cependant que ses romances peuvent être précisément vues comme une réaction formelle au roman réaliste du XIXe siècle, si présent à l'époque de l'auteur. Tolkien peut paraître "moins traditionnel" sur certains points, mais pas sur d'autres.

Alkar a écrit :

Je pense qu'étant sensible à l'art, tu connais l'étude suivante, sans doute assez courte :
Lisa Sat, « Inspired by Art: William Morris » (article on Morris' influence on Tolkien); dans Tyalië Tyelelliéva 9, 1996.
Plusieurs études m'intéresse dans ce numéro que je n'ai pas, notamment celui sur Morris que je viens de mentionner, ainsi que l'article de Rhona Beare, « Painted Caves and Yggdrasil ».

J'ai eu l'occasion d'apercevoir la référence de ce numéro de Tyalië Tyelelliéva au gré de mes recherches, mais je n'en ai pas eu l'occasion de le consulter. L'éditrice de cette publication, Lisa Star, ayant disparu des radars il y a maintenant plusieurs années, je ne sais pas comment il serait possible de se procurer ce genre de numéro, déjà assez ancient. Ceci étant dit, comme tu le suppose toi-même Alkar, l'article sur Morris doit être assez court, pour un numéro censé être de 28 pages d'après Tolkien Gateway.

Concernant la réception du monde nordique chez Morris, j'ai retrouvé cette autre référence, accessible en ligne : David Ashurst, "William Morris and the Volsungs", in David Clark, Carl Phelpstead, éd., Old Norse Made New: Essays on the Post-Medieval Reception of Old Norse Literature and Culture, Londres, Viking Society for Northern Research, University College London, 2007, pp. 43-61.
Mais c'est une étude que tu connais peut-être déjà, car il me semble que Laurent Di Filippo la mentionne dans sa thèse.

Amicalement,

Hyarion.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
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L'information a été diffusée tout récemment par certains médias, notamment le Figaro, ainsi que sur le réseau de Mark Z., et bien sûr sur Tolkiendil : J. R. R. Tolkien devrait entrer prochainement dans la prestigieuse collection des éditions de la Pléiade.

J'avoue que cette nouvelle me laisse, en l'état, une impression mitigée...
D'un côté, être publié dans cette collection est considéré comme un honneur francophone pour tout écrivain. Et puis cela imposerait peut-être de facto la nécessaire retraduction du Silmarillion, quoiqu'elle soit prévue de toute façon par Bourgois, je pense.
D'un autre côté, le processus de légitimation de Tolkien n'avait peut-être pas besoin de cela... mais on me dira que puisque Jean d'Ormesson a eu droit à son volume dans la Pléiade, alors pourquoi pas Tolkien ?
J'ai cependant quand même un peu l'impression que c'est une manière de sortir ledit Tolkien du "ghetto" que serait censé être la fantasy, et cela ne me plait pas beaucoup sur le principe (sinon, il faudrait que d'autres auteurs de fantasy aient droit eux aussi à leur volume, et pas dix ans plus tard). Quant à l'idée de voir "Mirkwood" traduit par "Grand'Peur" imprimé sur papier bible, dans un volume à la reliure dorée à l'or fin 24 carats... j'avoue que cela ne m'enthousiasme pas beaucoup non plus (même si cela reste un détail) ! ^^'

Mais bon, la plupart d'entre vous serez sûrement contents de cette nouvelle, laquelle reste encore assez vague dans sa formulation, alors je n'en dirai pas plus pour l'instant ! ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Elendil
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Personnellement, c'est une information qui me réjouit beaucoup - encore que j'attende une confirmation officielle - et que j'estime amplement justifiée, d'autant que Jules Verne ou Simenon ont aussi eu droit aux honneurs de La Pléiade il y a quelques années.

Quant à voir s'il y aurait d'autres auteurs de fantasy ou de science-fiction qui mériteraient aussi d'y figurer, voilà une question bien distincte selon moi. Et si les éditeurs jugeaient que c'était le cas, quel mal y aurait-il à ce que cela prenne une décennie de plus ? Combien de temps a dû patienter Aristote après que Platon y soit admis ? Céline ne se plaignait-il pas de ce que Montherlant bénéficie d'une édition de son vivant alors que lui-même craignait de ne pas voir la sienne (et ce fut le cas) ?

Et sur la question de la traduction, nous verrons bien ce qu'il en est en définitive, sans oublier que certains auteurs ont eu droit à plusieurs éditions successives de leurs œuvres dans cette collection (ainsi de Flaubert, par exemple), qui n'est pas aussi monolithique qu'on pourrait le croire. Sans en avoir la certitude, je soupçonne qu'il y a déjà eu des révisions de traduction dans certains de ces cas.

E.

Hyarion
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Messages : 2 636

Moi qui me demandait si François Mitterrand, qui était censé posséder dans le temps la collection complète du Livre de Poche (Librairie Générale Française), avait pu de facto avoir le Seigneur des Anneaux dans sa bibliothèque vers la fin des années 1970, voila que j'apprends que son neveu, Frédéric Mitterrand, prend la direction éditoriale de Christian Bourgois Editeur, selon un communiqué diffusée hier, 9 avril, par cette maison d'édition contrôlée depuis janvier dernier par le fonds d'investissement de la famille Mitterrand, dirigé par Olivier Mitterrand, frère de Frédéric. Dominique Bourgois, qui avait succédé à son défunt mari en 2007 en exerçant les fonctions de présidente et d'éditrice de la maison Christian Bourgois Editeur, est quant à elle évincée, apparemment sans ménagement selon Mathilde Serrell, laquelle a abordé le sujet sur France Culture, ce mercredi, d'une façon qui me parait lucide quant au fonctionnement du (petit) monde de la culture en France : https://www.franceculture.fr/emissions/l...avril-2019

Frédéric Mitterrand est une figure bien connue de la vie médiatico-politico-culturelle française, avec ses qualités (de documentariste et d'écrivain, notamment) et ses défauts (ministre de la Culture sous Sarkozy : franchement, était-ce bien nécessaire, vu le bilan, d'accepter ce strapontin ?)... Je me demande en tout cas ce qu'il fera du catalogue de Christian Bourgois Editeur, loin de se limiter à J. R. R. Tolkien, mais dont ce dernier est une des  « pièces » importantes y figurant.

Wait and see...

Amicalement,

Hyarion.

***

P.S. (11/04/2019) :

Décidément, dès qu'il est question de Tolkien, de près ou de loin, le magazine le Point n'est jamais très loin...
Violaine de Montclos a recueilli pour ledit magazine quelques précisions directement auprès de Frédéric Mitterrand, et mises en ligne ce jeudi matin, 11 avril : https://www.lepoint.fr/culture/editions-...7093_3.php
Avec le franc parler dont il est coutumier, Frédéric Mitterrand apporte un certain nombre d'informations sur la situation de Christian Bourgois Éditeur, situation dont on se doutait qu'elle était mauvaise sur le plan financier, mais dont on peut juger désormais plus précisément... Dominique Bourgois aurait pu rester à la tête de la maison d'édition, mais apparemment, malgré une tentative de cohabitation (si j'ose dire), elle ne s'entendait tout simplement pas avec Olivier Mitterrand d'après son frère Frédéric, et pour des raisons qui ne sont a priori pas surprenantes. D'où une transaction financière, et un départ de Dominique Bourgois qui a l'air, en fait, de s'être imposé de lui-même... Frédéric M. dit que son passage à la tête des éditions Bourgois est provisoire, et je suppose qu'il n'y a guère de raisons d'en douter vu les arguments qu'il expose. Je le crois sincère lorsqu'il parle du respect qu'il a pour feu Christian Bourgois et pour sa maison d'édition.
Wait and see, donc...

Alkar
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À titre informatif, je me permets de relayer la parution du dernier numéro de Fantasy Art and Studies, déjà évoquée dans ce fil par notre ami Hyarion, qui a déjà contribué par le passé à cette revue. Ce numéro 6, intitulé Pop Norse, aborde la réception de la matière scandinave ancienne et médiévale dans la Fantasy. Ainsi, parmi les articles que l'on peut lire, Hyarion propose une étude sur « La Fille du Géant du Gel » (« The Frost Giant’s Daughter ») de Robert E. Howard, que j'ai trouvée particulièrement éclairante. Le propos est conduit dans un français élégant et je n'ai rien à redire sur ce que dit l'auteur par rapport à la « matière du Nord », tout est bon, écrit avec une grande justesse. Il faut décidément que je me plonge dans cet auteur, malgré le fait que je repousse toujours mes envies de lecture à plus tard...

Si Howard a son article, j'ai pour ma part proposé une étude sur Gandalf au regard de la littérature scandinave médiévale. Je ne pense pas avoir fait le tour de la question, car il y aurait certainement des choses à ajouter ; cela a plutôt été fait dans un esprit de synthèse. D'autre part, cela préfigure non seulement la traduction du livre de Rudolf Simek, Terre du Milieu : Tolkien et la mythologie germano-scandinave à paraître le 02 octobre prochain aux éditions Passés Composés (récemment lancées), mais aussi une contribution dans le magazine Mythologie(s) que je vais faire sur les sagas et Tolkien (en passant par Snorri Sturluson et Saxo Grammaticus). Les mois à venir ne seront pas avides en publication !

Quant au numéro de la revue, il est entièrement disponible à la lecture : Fantasy Art and Studies n°6 - Pop Norse

Amicalement,

A.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Merci à tous les deux pour ces contributions.
Voici une publication qui fera date !
Je me plonge dans ces articles dès ce soir.

I.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Merci, à tous les deux, pour vos messages.

Je me permets de préciser que les numéros de la revue Fantasy Art and Studies sont non seulement directement lisibles en ligne, mais aussi désormais disponibles en version papier à cette adresse : https://www.bod.fr/librairie/catalogsear...id=2001326

Ton article pour ce sixième numéro, Alkar, même s'il ne se veut pas exhaustif, fait pertinemment le point concernant la part scandinave du façonnement de Gandalf, et augure bien, me semble-t-il, des autres publications à venir.
En ce qui concerne mon propre article, superbement illustré par Emmanuelle Ramberg, il donne comme les précédents un aperçu du contenu de mon livre, en cours d'écriture depuis déjà de longues années, mais j'avais aussi à cœur de le rédiger, d'une part, pour que soit ainsi publié une mise au point ouverte concernant la question (débattue) des possibles sources d'inspiration d'une des plus célèbres nouvelles de Howard, et d'autre part tout simplement pour inviter à lire (entre autres) la nouvelle en question, The Frost Giant’s Daughter, par ailleurs récemment adaptée en bande dessinée : tant mieux si ta curiosité a donc été titillée, et merci pour ton aimable appréciation.
Je précise au passage, en matière de notes de bas de page, que si ma note 18 semble faire écho à ta note 3, nous ne nous sommes pas concertés. ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Alkar
Inscription : May 2015
Messages : 122

J'ai bien lu ton message il y a quelques jours, mais je ne poursuis cette discussion à bâtons rompus qu'aujourd'hui, étant donné que je suis dans la touche finale de rédaction de mon mémoire de recherche sur une saga.

Je suis un peu embêté par la mise en forme de ma contribution, car le logiciel de mise en page a laissé un certain nombre de mots collés entre eux, ce qui est un peu agaçant je dois dire à la lecture. Cela fait bâclé. Après, sur l'article lui-même, je pense qu'il prépare effectivement à une série d'articles que je compte encore faire sur la matière du Nord chez Tolkien. Il y a de quoi s'occuper encore quelques années.

Quant à ta contribution, l'on ne cesse d'apprécier ces mises en bouche, en attendant la fameuse publication !

Amitiés,

A.

jean
Inscription : Aug 2002
Messages : 917

https://www.lepoint.fr/pop-culture/tolki...4_2920.php

Hyarion
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;-)

ISENGAR
Modérateur
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Messages : 5 096

Une fois n'est pas coutume, un bon article sur le Silmarillion, dans Le Monde.fr, par Elisa Thevenet.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/20...08996.html

I.

Yyr
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En effet ; extra !!

Elendil
Inscription : Mar 2008
Messages : 1 249

Un article bien écrit et bien renseigné en effet, même si l'on sait désormais que le nom Tolkien ne venait très certainement pas de Tollkühn, contrairement à ce que Tolkien lui-même croyait.

La seule erreur factuelle figurait dans la légende de l'aquarelle du Taniquetil, qui précisait qu'il s'agissait de la demeure de « l'elfe Manwë », une formulation qui a depuis été enlevée : visiblement, le travail de relecture a été fait avec soin.

E.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
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Un bel article en effet.
Et c'est une différence notable avec les articles qui paraissaient il y a quelques années quand les journalistes, mal informés ou ne sollicitant pas les personnes qui connaissaient JRRT, sortaient des articles "approximatifs". Aujourd'hui, il y a des progrès notables et visibles ;-)

C.

Cédric
Administrateur
Inscription : Jan 1999
Messages : 5 232

Sur La Croix : Tolkien et la spiritualité du « Seigneur des anneaux »
et sur Le Journal du Geek : Tolkien : Rencontre avec les auteurs qui ont passé le « legendarium » au crible de la science

EDIT :
évidemment, les articles fleurissent depuis l'ouverture de l'expo BNF : Expo BnF Voyage en Terre du Milieu : cartes, croquis, Tolkien géographe


C.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Un entretien que Clément Ribes a accordé à Tolkiendil vient d'être mis en ligne : https://www.tolkiendil.com/tolkien/inter...ribes_2019

Nommé en juin dernier, en poste depuis le mois de septembre, Clément Ribes a succédé à Frédéric Mitterrand comme directeur éditorial de Christian Bourgois Editeur (maison d'édition dont l'actionnaire reste Olivier Mitterrand).

J'avoue que j'avais lu cet entretien la nuit dernière, mais j'ai préféré attendre la promotion officielle de celui-ci sur le forum voisin avant de le signaler ici... ;-)

Il y est notamment question d'une nouvelle importante concernant la (re)traduction française du Silmarillion...

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
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Un article plutôt intéressant (quelques erreurs mineures de forme) avec une lecture écologique de l'oeuvre.

https://reporterre.net/Tolkien-technocri...-de-combat

I.