Sur le principe, je dirais que rien n'empêche qu'il existe un substantif nónië « naissance », mais les bases monoconsonantiques de l'elfique primitif sont notoirement irrégulières, et à titre personnel je ne m'y risquerais pas, d'autant qu'il existe en qenya un nom nosta « birth, birthday » (PE 12, p. 66 ; PE 15, p. 32) et que la base NÓ/ONO sert à d'autres choses encore (cf. nórë, nossë...)

Sinon, ce n'est pas particulièrement pour le plaisir que j'ergote à ce sujet, mais bien dans le but d'améliorer les choses... pour la prochaine fois. ;)

E.

Yyr a écrit :

Bon, il est temps en tout cas de donner la clé de l'énigme :

Ah bin ! j'ai cru que tu avais oublié !...
Bon, j'étais pas trop loin dans ma tentative de retranscription - que j'ai omis de partager ici, faute de temps. Je n'étais pas tout à fait dans le juste pour "a brillé" : j'avais retranscrit un peu trop hâtivement "étoile brillante"

I.

Merci à tous les deux une fois encore :).

Et tu fais bien de me donner ces références, Elendil : je n'ai jamais pris (eu) le temps de lire mes PE :/ ...
Oui, là, en effet, nosta- ça colle bien !
Sympa le Sí qente Feanor : les prémices du Conte d'Adanel ?

Au fait Damien, as-tu reçu mon email du 20/08 ?

Le Sí qente Feanor est un texte excessivement curieux en effet.

Je t'ai répondu par ailleurs. :)

Yyr a écrit :

Melilot a écrit :

ou alors, dans une quinzaine d'années, on aura droit à un tragique conflit de générations : "Tolkien? Bwaaah! Ce vieux crouton dont mes parents m'ont bassiné toute mon enfance! C't'un truc pour les vioques, ça."

Non seulement mon fils sera sage comme une image, ainsi que la bonne fée Lægalad lui a promis, mais encore il restera un ami-des-elfes et donc un ami des choses anciennes ... Je m'en suis assuré en demandant, et elle a accepté, à la Reine de Faërie elle-même [...] d'être sa marraine. Je lui fais confiance pour éviter tout conflit de génération et donner à son filleul l'art de tirer de son trésor du neuf et de l'ancien ...

Eh bien, ma chère Melilot, je sais bien que nous n'en sommes qu'à la moitié du parcours, mais quand même ...

Nous venons d'entamer la lecture du Seigneur des Anneaux avec Esteldil, comme je le partageais par ici. Il n'avait pour l'instant que lu l'adaptation en bande dessinée du Hobbit ... et posé des questions à son Papa : sur le Nécromancien, sur Gandalf, et, bien sûr, sur les Dragons ;) ... Nous avons terminé ce soir le deuxième chapitre.

Arrivés vers la fin du premier chapitre ...

« Je ne comprends pas », dit Frodo.
« Moi non plus, dit le magicien. Je viens seulement de commencer à m'interroger au sujet de cet anneau, en particulier depuis hier soir. Inutile de vous en inquiéter. Mais si vous m'écoutez, vous ne vous en servirez que rarement ou même pas du tout. Je vous demande à tout le moins de ne pas l'utiliser de manière à faire parler ou à éveiller les soupçons. Je le répète : gardez-le secret et en sécurité ! »

SdA, I.1

... Esteldil de me demander : « Papa ... Est-ce que l'anneau de Bilbo serait pas à Sauron ? Et est-ce que ce serait pas un ami de Gollum qui l'aurait donné à Gollum ? »
J'éclate de rire et d'émerveillement :).
Inutile de vous dire qu'il a été très heureux d'entendre ensuite le deuxième chapitre !

Puis ce soir, arrivés à ce point ...

« Mais je ne crois pas que vous soyez obligé de partir seul. Pas si vous connaissez quelqu'un de confiance, quelqu'un qui serait prêt à aller à vos côtés — et que vous seriez prêt à exposer à des périls inconnus. [...] »

SdA, I.2

... Esteldil m'interrompt et s'écrie : « Sam ! »
Nouveaux éclats de rire de ma part, éberlué. Une fois le chapitre achevé, je lui demande comment il a pu deviner.
Parce que, me répond-il, il a trouvé, dans le chapitre précédent, que Sam était quelqu'un de gentil et en qui on pouvait vraiment avoir confiance ; « et en plus, lui, il n'était pas contre Bilbo ».
Puis, une fois couché, il revient pour me dire qu'il trouve que « Frodo est comme Bilbo ». Comme je lui dis que, en effet, bien qu'aillant des caractères différents, ce sont tous les deux des Amis des Elfes, il retourne se coucher en me disant : « oui, comme moi ».

Yyr

Non seulement mon fils sera sage comme une image [...]

Par contre, là, je ne dis pas ... la prophétie n'est pas encore réalisée ;).

Cher Yyr,

Il est très fort, cet Ami des Elfes...
Merci merci pour ces si belles anecdotes ainsi confiées.
Dors bien Esteldil : )

S.

Nous sommes arrivés ce soir en Vieille Forêt.

Le verdict d'Esteldil, qui aime bien la nuance ;), est sans appel :
- « le Seigneur des Anneaux est la meilleure histoire de tous les temps » ;
- et le chapitre lu quotidiennement est son « meilleur moment de la journée ».

Grande fut ma joie les soirs précédents devant : sa joie à partager celle de Sam à rencontrer les Elfes ; son ébahissement à la révélation de la conspiration ; son soulagement à ce que Sam n'ait jamais lâché Frodo ;)

Merci pour ces partages, Yyr !
J'ai suivi ton exemple : je raconte Roverandom à mon fils, le soir ou avant la sieste. J’ai commencé quand il a eu 2 ans, il y a 6 mois. Je raconte une version simplifiée par petits épisodes et je recommence en boucle.  C’est un bonheur de pouvoir partager cela (sauf lorsqu'il demande "maman raconte Rover" à 3h du matin...). Il aime en particulier la baleine Uin, et le Magicien Atlantique Pacifique (pendant quelques temps, quand on lui demandait son nom, il rajoutait Atlantique) et bien sûr le dragon ! 
Bonnes lectures partagées !

chacun son verdict :D
la plus belle histoire de tous les temps, c'est Star Wars, ensuite c'est Homère et après c'est Gilgamesh, ensuite ex-aequo pour Arthur et Tolkien loin devant Harry Potter. J'hésite ou placer Hugo (ND de Paris et les Misérables) et d'autres encore.
En tout cas, quelle bonne idée que ce meilleur moment de la journée car c'est celui de la découverte. Nous autres, vieux commentateurs, avons beau garder plaisir à retrouver sans cesse des détails, rien ne remplace cette toute première lecture d'une œuvre avec surprises, rebondissements, peines et bonheurs.

Silmo a écrit :

En tout cas, quelle bonne idée que ce meilleur moment de la journée car c'est celui de la découverte. Nous autres, vieux commentateurs, avons beau garder plaisir à retrouver sans cesse des détails, rien ne remplace cette toute première lecture d'une œuvre avec surprises, rebondissements, peines et bonheurs.

Oui tu as raison. Il faut le voir m'interrompre, justement, au gré des surprises et des éléments de l'intrigue qu'il découvre ou tente de deviner :).
Il y a quelques soirs, au moment où j'ai lu l'attaque de la Maison à Creux-le-Cricq, très précisément au moment où le Cavalier commande « Ouvrez ! Au nom de Mordor ! », immédiatement Esteldil s'exclame : « J'ai compris ! Les Cavaliers Noirs ce sont les Nazgûl déguisés en Cavaliers Noirs ! » (hélas, oui, il m'avait soutiré, des années avant que nous commencions le Seigneur des Anneaux, de lui dire « le nom des plus terribles serviteurs de Sauron » — et il n'oublie rien ;))
Au fait, quand il a vu que ça devenait de plus en plus difficile de rejoindre Fendeval, il m'a sorti : « il faudrait que les Aigles les emmènent directement à Fendeval ».
Je pense qu'il est mûr pour (une certaine époque de) JRRVF ;).

Beruthiel a écrit :

J'ai suivi ton exemple : je raconte Roverandom à mon fils, le soir ou avant la sieste. J’ai commencé quand il a eu 2 ans, il y a 6 mois. Je raconte une version simplifiée par petits épisodes et je recommence en boucle. C’est un bonheur de pouvoir partager cela (sauf lorsqu'il demande "maman raconte Rover" à 3h du matin...). Il aime en particulier la baleine Uin, et le Magicien Atlantique Pacifique (pendant quelques temps, quand on lui demandait son nom, il rajoutait Atlantique) et bien sûr le dragon !

Oh Beruthiel ! :) (l'avantage c'est que je me suis absenté du forum à peu près en même temps et presque aussi longtemps que toi ;))
C'est chouette ! Moi je n'ai pas encore réussi à le leur lire (Esteldil a 8 ans et Calandil 5 ans) ; pourtant Roverandom est si beau ! J'avais d'ailleurs composé (et illustré), pour moi-même et pour ma famille, une sorte de suite à Roverandom avec pour principal personnage mon/notre chien ... lorsqu'il est mort et que nous l'avons donc « perdu », il y a de cela longtemps maintenant. « Volferrant » vivait quelques aventures proches de celles de Rover et rencontrait la plupart des protagonistes de l'histoire d'origine.
Bonnes lectures partagées à toi aussi :).
Ce sont aussi de beaux moments de complicité et de transmission.

Le texte est trop compliqué pour être simplement lu à un petit de 2 ans. C'est pour cela que je raconte l'histoire avec mes propres mots. On perd beaucoup en poésie et en complexité mais cela devient plus accessible.  J'essaierai plus tard l'adaptation BD du Hobbit...

Bonne soirée !

Bis repetita placent

Ce soir, nous poursuivons notre périple par « un voyage dans le noir ». Arrivés à ce point ...

Lorsqu'ils s'arrêtaient un moment, ils n'entendaient rien du tout, sauf parfois le faible égouttement ou ruissellement d'une eau invisible. Mais Frodo se mit à entendre quelque chose d'autre, ou se l'imagina : comme un faible claquement de pieds tendres et ...

SdA, II.4

... Esteldil m'interrompt et s'écrie : « Gollum ! ».

____________________________________

[ÉDIT]

Ça devient, euh, presque dommage.
Il y a quelques soirs :

« Puis, quelque chose est entré dans la pièce — je l'ai senti à travers la porte et les orques eux-mêmes ont eu peur et se sont tus. La chose s'est emparée de l'anneau de fer, et c'est alors qu'elle m'a perçu, moi et mon sort. Je ne saurais dire ce qu'elle était, mais jamais je n'ai ressenti pareil défi. Le contre-sort était terrifiant. J'ai failli en être brisé. Pendant un instant, la porte a échappé à mon pouvoir et s'est mise à s'ouvrir ! J'ai dû prononcer un mot de Commandement. Mais la tension était trop grande ; la porte a volé en éclats. Quelque chose, comme un nuage noir, empêchait toute lumière de passer, et ...

SdA, II.5

Nouvelle interruption de la part d'Esteldil : « un Balrog ! ».

Et ce soir (après avoir bien sûr repéré Gollum sur sa bûche) :

Une peur soudaine s'empara de la Compagnie. « Elbereth Gilthoniel ! » soupira Legolas, levant la tête. Et à ce moment même, une forme noire — tel un nuage, mais non un vrai nuage, car elle allait beaucoup plus vite — se détacha de la noirceur du Sud et vola vers la Compagnie, avalant toute lumière à son approche. B...

SdA, II.9

Et hop : « Nazgûl ! ».

En plus, il est persuadé que Gandalf n'est pas mort et va revenir, et qu'à la fin, on retrouvera Bilbo ! (*)
(*) Et aussi Tom Bombadil (ouf ! une erreur ! quoique, il faut peut-être que je relise ;)) : il faut dire qu'il a une immense admiration pour ce bonhomme :).

NB : Si d'aventure Maître Anglin ou Maître Tilkalin passent par ici, ils seront ravis de savoir qu'il est aussi particulièrement admiratif vis-à-vis de Gimli : si « injustement » accueilli en Lórien et couvert de « reproches » immérités par le Seigneur des Galadhrim à son arrivé, et pourtant si « gentil » dans ses propos en retour à son départ ;).

Je viens de commencer la lecture du SdA avec Calandil, donc quasi au même âge que pour son grand frère.
[édit:] honte à moi : non, pas au même âge, ça lui fait un an de moins :).

Ce n'est pas tout à fait les mêmes préoccupations :
« Pourquoi Sauron ne devrait pas reprendre son anneau ? si l'anneau est le sien, c'est pas normal »
Hum ... On a débriefé, avec l'aide de son aîné.
À la fin, ouf, il a admis qu'il ne valait mieux pas quand même ...

À l'instant :
(nous entrons dans la Vieille Forêt)

« Pour aller aux Collines de Feu, ils devraient prendre les Aigles »

hum ... ;)

;)

Yyr a écrit :

« Pour aller aux Collines de Feu, ils devraient prendre les Aigles »

Esteldil ne t'avait-il pas posé la même question ?  :)  :)

Silmo a écrit :

Yyr a écrit :

« Pour aller aux Collines de Feu, ils devraient prendre les Aigles »

Esteldil ne t'avait-il pas posé la même question ?  :)  :)

Oh c'est juste : c'était ici (mais juste pour aller à Fendeval) :).

Voilà ce qui arrive lorsqu'on lit Bilbo avant le SdA ;-)

Cet été, j’ai eu le plaisir de lire Bilbo à mon fils. Je ne pensais pas le faire si tôt (il aura 6 ans en septembre) mais comme il posait plein de questions sur les superhéros (merci les copains d’école), sur la mythologie, sur les illustrations de mes livres de Tolkien, je me suis dit : tu veux des histoires merveilleuses, je vais t’en servir une de qualité ! Il a bien accroché avec l’inconvénient, déjà mentionné par Yyr, qu’il était difficile d’arrêter chaque séance de lecture. Autre inconvénient : entre deux lectures, être bombardée de questions sur ce qui allait se passer ensuite. De toute évidence, à cet âge le divulgâchage est sans importance ! J’ai eu le droit à la question sur les Aigles : pourquoi à la fin Gandalf et Bilbo ne se font pas porter par les aigles pour revenir à la Comté ? Dans ce contexte, la réponse est facile, j’ai dit que les aigles n’étaient pas des taxis et ne portaient les gens qu’en cas d’urgence. Autre question : Gollum va-t-il récupérer son anneau ? Ah !! J’ai tenté une réponse évasive mais cela ne marche jamais avec lui et au final j’en ai dit beaucoup trop, mais avec un peu de chance, il aura oublié quand il se mettra au SdA. Il a pleuré à la mort de Thorin (bon, moi aussi en fait…).
Il était chaud pour lire la « suite  avec le neveu » mais je lui ai dit que c’était trop tôt (« d’accord, on va attendre que j’ai 6 ans... »). En fait, je ne sais pas si je me lancerai comme Yyr dans cette grande aventure où si je le laisserai découvrir par lui-même plus tard. On verra… En attendant, nous sommes dans Astérix…

Beruthiel

Que des bonnes lectures  :)

Et Tintin à partir de sept ans (selon le slogan du Journal de Tintin entre 1948 et 1988) ;)

« De 2 à 102 ans » serait plus juste d’après mon expérience !

En fait, je suis beaucoup plus fan de Tintin que d’Astérix donc cela fait longtemps que je lui ai fait découvrir certains albums de Tintin ! Au début sans les lire intégralement, mais simplement en les parcourant en racontant certains aspects de l’histoire.  Les Bijoux de la Castafiore, cela passe très bien par exemple. L’inconvénient, c’est qu’il est devenu fan de Haddock et a rapidement adopté son vocabulaire fleuri. J’ai dû menacer de ne plus lire Tintin s’il continuait à traiter les membres de la famille d’« ectoplasme » !
J’avais essayé Astérix plus tôt mais cela n’avait pas pris.

Coucou Beruthiel, merci pour ces partages :)

Esteldil à une époque avait bien enregistré lui aussi les jurons du Capitaine Haddock ;)

J'en possède et conserve le recueil de ces jurons (maisEsteldil ne le l'a-t-il pas consulté?en rigolant bien) ??

Silmo a écrit :

J'en possède et conserve le recueil de ces jurons (mais Esteldil ne le l'a-t-il pas consulté ? en rigolant bien) ??

Dans mon souvenir non car il avait déjà dévoré le sien à la maison ;).
Au passage, merci pour les sms reçus ce jour mon ami ; en revanche, pas d'idée pour ton énigme, cet épisode d'Astérix & Obélix ne me/nous dit rien.
(difficile pour moi d'échanger par sms : je ne me ferai jamais à un espace d'écriture de qqs millimètres ...)

la question "et si on mangeait" provient peut-être d'un film ou dessin animé
Giligili a proposé "Astérx chez Rahazade" (l'album où Obélix prononce le plus cette phrase mais as en réponse à un Astérix songeur.
Je sèche contre cette question de marin d'eau :D douce.

Yyr a écrit :

Silmo a écrit :

J'en possède et conserve le recueil de ces jurons (mais Esteldil ne le l'a-t-il pas consulté ? en rigolant bien) ??

Dans mon souvenir non car il avait déjà dévoré le sien à la maison ;).

Et il avait surtout mémorisé des tas de choses impressionnantes, comme un certain patronyme (qu'il m'a ressorti l'autre jour).
— mais Dame Melilot m'avait scotché : elle aussi le connais par cœur.

Petite devinette (Silmo et Melilot ne participent pas ;)) : de quelle œuvre s'agit-il ?

Silmo a écrit :

la question "et si on mangeait" provient peut-être d'un film ou dessin animé
Giligili a proposé "Astérx chez Rahazade" (l'album où Obélix prononce le plus cette phrase mais pas en réponse à un Astérix songeur.
Je sèche contre cette question de marin d'eau :D douce.

Plus j'y repense, plus je suis assez sûr que ça n'appartient pas aux œuvres canoniques.

Bravo à Mélilot et zon grand poupiot :)

Ce n'est pas dans Oumpah-pah ? (Le patronyme de Jérome, pas Obélix :P)

Gawain a écrit :

Ce n'est pas dans Oumpah-pah ? (Le patronyme de Jérome, pas Obélix :P)

Si ! Bravo Pascal ;)

Une lecture récurrente de jeunesse, chez mes grands-parents, et qui manque cruellement à ma bibliothèque actuellement :)

J'avais partagé ce dessin avec quelques uns, autant qu'il le soit avec tous :).

Réalisé il n'y a pas longtemps : souvenir *authentique* de nos vacances de cet été de la famille étoilée.
Sailendil nous a bien fait rire (et pas seulement cette fois-là).

Bravo comme toujours Jérôme ! Sailendil avait raison : tu aurais dû demander à l'Homme dans la Lune d'intervenir !
Je vois que vous étiez à Berck-sur-Mer, cela me donne hâte d'être aux vacances de la Toussaint, avec notre traditionnelle visite pas loin, en Baie de Somme...

Superbe rendu. Quel Talent  8)
Alors, qui est qui de gauche à droite??  :)

Merci pour ces retours :)

Beruthiel a écrit :

Sailendil avait raison : tu aurais dû demander à l'Homme dans la Lune d'intervenir !

Excellent Céline :) :) :)
Ou alors il aurait dû s'écrier : « Mais que fait l'Homme dans la Lune ?! »
Normalement avec des amis nous devrions bientôt nous retrouver au Parc du Marquenterre, sympa aussi :).

Silmo a écrit :

Alors, qui est qui de gauche à droite??  :)

Elestirno - Esteldil - Sailendil - Alquendë - Calandil
Ça ne valait pas Barbâtre mais c'était bien ;)

Merci bcp. On identifie mieux :-)
prénoms d'usage ou de baptême ??  :)

Sur la dune, à gauche, un vieux bunker ?

Sinon, improbable château de sable pyramidal dans l'eau mais la magie permet tout.

S.

Silmo a écrit :

prénoms d'usage ou de baptême ??  :)

Epessi i.e. les surnoms, d'usage en ce qui me concerne.
Ils ont aussi été inscrits sur le livret de famille chrétienne.

Sur la dune, à gauche, un vieux bunker ?

Non un vieux bâtiment moche, cubique et délabré.

Sinon, improbable château de sable pyramidal dans l'eau mais la magie permet tout.

Oui c'est le château de sable avec deux lignes de remparts et de fossés circulaires déjà emportés par la marée à ce moment.
À chaque fin de séjour, la plage est consacrée à ce combat, que nous perdons toujours mais, tel Sisyphe, nous le reprenons toujours et toujours :).

Silmo a écrit :

la question "et si on mangeait" provient peut-être d'un film ou dessin animé
Giligili a proposé "Astérx chez Rahazade" (l'album où Obélix prononce le plus cette phrase mais as en réponse à un Astérix songeur.
Je sèche contre cette question de marin d'eau :D douce.

Vieux motard que jamais, la mémoire est une chose complexe mais parfois elle ressurgit des années après, of course.
"Si on mangeait"
même si Obélix en parle dans "Astérix chez Rahazade" à propos de l'appétit de son 'petit chien'  comme indiqué par notre Maître Nain, et sous autres formulations dans l'album,  mais "si on mangeait", c'est d'abord dans  "Astérix et le Devin", planche 6 :)

Un quiz résolu (juste par que je viens de le relire) :)
S.

Aujourd'hui 1er dimanche de l'Avent.
Voici l'aquarelle de Sailendil de notre sapin monté ce matin :).

Magnifique  8)
Bravo Sailendil, c'est très beau.
Silmo

ps : qui vient de poster un autre quiz astérixien...

Merci au 'signaleur' 'je ne sais pas le qualificatif... ;-)