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| Pitié... |
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Posted by: Lambertine - 08-08-2005, 18:27 - Forum: Votre Nouvelle
- Replies (17)
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pardon de maréaction (qui vient d'une remarque sur les peuples soi-disant grands et blonds dans le légendaire)<p>Mais...<p>J'aimerais pouvoir mettre en scène des gens grands, bonds etsympa, et des gens petits, noirauds, bruns et corpulents, sans que l'on assimile mes écrits à la propagande du FN<p>J'aimerais que des garçons fictifs puissent se réconforter dans les bras l'un de l'autre sans qu'on y voie obligatoirement de l'homosexualité.<p>A l'inverse, j'aimerais pouvour évoquer des relations sexuelles, homo ou hétéro, sans que cela soit considéré comme scabreux.<p>J'aimerais pouvoir décrire une relation amoureuse entre un(e) adulte et un(e) adolescent(e) sans que ça risque d'être pris pour de la "pédophilie". Dans le même sens, j'aimerais pouvoir dire qu'un homme fait sauter un gamin sur ses genoux sans l'arrière pensée que cela ^puisse être considéré comme pervers.
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| Birmingham 2005 |
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Posted by: vincent - 08-08-2005, 16:56 - Forum: Tolkien sur JRRVF et les médias
- Replies (5)
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bonsoir,<p>je ne retrouve pas de fuseau portant ce titre. pourtant, "Birmingham 2005" commence dans quelques jours, et un tableau envoyé par les organisateurs indique que nous serons au moins 3 Français à y assister. si jamais c'est votre cas, nous pouvons nous contacter.<br>sinon, à l'instar de Jean après "Oxonmoot", j'essaierai de faire un compte rendu fin août.<p>amicalement<br>Vincent
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| Une chanson de marche |
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Posted by: Moraldandil - 07-08-2005, 22:17 - Forum: À propos des traductions
- Replies (20)
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[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]
[espacement]
Ceci un essai d’adaptation de la chanson de marche hobbite que fredonnent Pippin, Sam et Frodon un soir au début de leur voyage vers Fondcombe. J’ai choisi des octosyllabes (alternés d’hexasyllabes dans les refrains) car c’est le mètre qui correspond le mieux au rythme d’origine ; dans l’idéal, il faudrait pouvoir chanter les deux versions sur le même air... comme on me l’a rappelé il y a quelque temps pour un autre chant ;-) J’ai conservé aussi le schéma de rimes pour la même raison. Mais il s’en faut que ce soit facile ! J’ai donc dû biaiser, broder pour quelques rimes, et couper quelque peu.... et je crains que le syntaxe ne soit un peu tarabiscotée pour une chanson simple. Mine de rien, j’ai trouvé cela finalement plus délicat que bien des poèmes de ton plus élevé !
Quoi qu’il en soit, voici.
[colonne][gauche]<i><b>A Walking Song</b></i>[/gauche][droite]<b>Une chanson de marche</b>[/droite][/colonne]
[colonne][gauche]<i>Upon the hearth the fire is red,<br>Beneath the roof there is a bed;<br>But not yet weary are our feet,<br>Still round the corner we may meet<br>A sudden tree or standing stone<br>That none have seen but we alone.
Tree and flower and leaf and grass,<br> Let them pass! Let them pass!<br> Hill and water under sky,<br> Pass them by! Pass them by!
Still round the corner we may wait<br>A new road or a secret gate;<br>A though we pass them by today,<br>Tomorrow we may come this way<br>And take the hidden paths that run<br>Towards the Moon or to the Sun
Apple, thorn, and nut and sloe,<br> Let them go! Let them go!<br> Sand and stone and pool and dell,<br> Fare you well! Fare you well!
Home is behind, the world ahead,<br>And there are many paths to tread<br>Through shadows to the edge of night,<br>Until the stars are all alight.<br>Then world behind and home ahead,<br>We’ll wander back to home and bed.
Mist and twilight, cloud and shade<br> Away shall fade! Away shall fade!<br> Fire and lamp, and meat and bread,<br> And then to bed! And then to bed!</i>[/gauche][droite]Dans le foyer le feu rougeoie,<br>Un feu nous attend sous le toit ;<br>Mais nos pieds ne se lassent point,<br>Nous pouvons encor voir au coin<br>Un arbre, une pierre levée<br>Que nous découvrons les premiers.
Arbre et fleur et feuille et tronc,<br> Passez donc ! Passez donc !<br> Colline, torrents et gués,<br> Passons-les ! Passons-les !
Au coin peut encore se trouver<br>Une route ou porte cachée ;<br>Et si ce jour nous les laissons,<br>Demain, se peut, nous reviendrons<br>Prendre ces chemins de fortune<br>Vers le Soleil ou vers la Lune.
Pomme, épine et prunellier,<br> Laissons-les ! Laissons-les !<br> Sable et rocher, val et mare,<br> Au revoir ! Au revoir !
Maison derrièr’, monde devant,<br>À parcourir avant le temps<br>Où les étoiles brillent toutes,<br>Il y a de nombreuses routes.<br>Monde derrièr’, maison devant,<br>Nous rentrerons dans le couchant.
Nuit, brume, ombres à foison<br> S’évanouiront ! S’évanouiront !<br> Feu, lampe, viande et pain bis,<br> Et puis au lit ! Et puis au lit ![/droite][/colonne]
B.
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| La maison d'Enwë... |
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Posted by: Moust83700 - 07-08-2005, 14:26 - Forum: Le Légendaire
- Replies (3)
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Bonjour à tous les Tolkiendili.<p>Je ne suis pas un grand écrivain du forum de <i> Jrrvf </i>, mais je lis tous les sujets attentivements...<br>Je tenais donc en priorité à féliciter Cedric et tous les autres forumeurs. ;)<p>Durant l'une des mes habituelles relectures du Silmarillion, je suis tombé, durant le récit de Beren et Luthien :<p><i>"Il [Finrod] mourrut alors dans le noir, dans la grande tour de Tol-in-Gaurhoth qu'il avait lui-même construite. C'est ainsi que le roi Finrod Felagund,<b> le plus juste et le mieux aimé de la maison d'Enwë</b>, accomplit son serment pendant que Beren, désespéré, se lamentaient à côté de lui."</i><p>Je n'avais jamais remarqué ça auparavant... Je n'ai rien trouvé ni dans les HoME dont je dispose sous la main en ce moment, ni dans le forum (grâce au moteur de recherche).<br>Qu'est-ce que cette maison d'Enwë ? Et d'abord, qui est ce Enwë ?<br>J'ai pensé à une faute d'ortographe sur Elwë, mais je ne verrais aucun rapport... <p>Quoique maintenant que j'y pense, il a bien un lien éloigné avec Elwë, le Felagund ! Et ces qualités qu'on lui attribue sont peut-être dues au faite que sans lui, Beren n'aurait jamais ramené le Silmaril, que Eärendil donc n'aurait jamais trouvé Valinor, etc...<p>Qu'en pensez-vous ?<p>Merci d'avance,<br>A bientôt !
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| Fautes dans les titres |
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Posted by: Ardarin - 02-08-2005, 13:39 - Forum: Webmaster
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il faudrait un mot de passe spécial parce que n'importe quel petit malin pourrait s'amuser à changer les titres!<p>ou alors choses plus simple (enfin presque) faire attention, ou laisser le soin au webmaster (ça c'est plus simple 0:-) )
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| 1980 Troisième Age, récit de Munin fils de Thróin |
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Posted by: Anglin - 01-08-2005, 14:03 - Forum: Votre Nouvelle
- Replies (20)
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Ca m'est arrivé cette nuit (pas arriver à me coucher du tout ...) : cette année 1980, du Troisième Age pour le royaume de Khazad-dûm, et les nains Longue-Barbe a due être un moment très tragique. Pourquoi moi, ne pas m'y attaquer, façon 'votre nouvelle', avant qu'un autre ne trouve ce filon ;)<br>Et comme les nains ne conservent leur histoire que sous la forme de brèves chroniques (de chant-de-fer ...), j'ai adopté le style récit vivant. Mais inutile de vous dire que c'est loin d'être 'eucatastrophique' ....
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| Ca 'froisse' l' image de Tolkien |
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Posted by: julien3 - 31-07-2005, 05:15 - Forum: Hors du Légendaire
- Replies (12)
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slt à ts,<br>étant fan de Tolkien lorsque je suis tombé ici http://fr.rendez-vous.be/scripts/friends/forums/ForItems.cfm?idpage=2&IdSubject=0213114121&maxitems=69&maxrowforum=50<br>j' ai été choqué de voir certain arguments assez "troublants" d' "anti-tolkien" j' aimerais avoir vos opinions sur <br>par ex<p>" Encore un mouton à la page qui croit que Tolkien est un grand auteur. Encore un peu, ce serait le Homère des temps modernes, le Proust de la mythologie sagaïesque.<br>Tolkien, il a juste pompé à droite et à gauche (surtout à droite, en fait), des éléments archétypaux de toutes les mythologies de l'occident (un peu de Table ronde par ici, un peu de Vickingeries par là avec une touche de "Kalevala", un poil de Merlinade enchanteresse, un chouilla de croisade évangélique un soupçon d'Ilyade, un doigt d'Odyssée, tu mélanges le tout, et tu obtiens une bonne soupasse bien épaisse aussi mortifiante que dark vador chez les liliputiens).<p>Allez, sans rire, n'insulte pas les vrais auteurs hein.<br>Si je cherche la création de "mondes et langues imaginaires", je lis Raymond Roussel ou Henri Michaux. Si je cherche une Saga tentaculaire, je lis Homère ou Joyce. Si je cherche des "univers uchroniques" et des "constructions mythologiques", je lis Lovecraft ou Olaf Stapledon. Et si je cherche du bon " heroïc fantazy", je lis du Jack Vance ou du Michaël Moorcock.<p>Arrête donc, toi et ton fan-club de kermesse, de te gonfler le jabot et de te dresser sur tes ergots, avec ton Tolkien "grand auteur visionnaire".<br>Dans le même genre de confusion entre la grande littérature et le feuilleton de gazette, je suis sûr que "Barjavel" occupe une place de choix. Sans compter le nouveau petit "génie" à l'imagination si époustouflifiante: Bernard Werber, le néo-plouc du techno-mysticisme d'arrière buvette monté sur implants bio-transgéniques<p>ou bien <br>" Ah oui, j'oubliais, dans les ingrédients:<br>pas oublier une bonne louche de l'anneau des Niebelungen à peine plagiée (hum), et autres cavalcades wagnériennes bien pompeuses au soleil couchant dans le crépuscule des dieux, et vous obtenez, au total, le méga-seller toutes catégories du foutage de gueule (sauf bien sûr pour la teenie-génération en mal d'idôles, de sacré, et de bonnes figures royales-paternelles. Depuis le sceptre d'Ottokar, on n'a pas fait mieux). "<p><br>evidement les films ne sont pas "épargnés" et il les rabaissent également...<p><br>alors??? Tolkien??? grand auteur?? je suis confus là<p>surtout avec ce livre qui enfonce le clou :<p>http://rernould.club.fr/IMAGINAIRE/SmadTolk.html
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| 'Pluriel partitif' |
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Posted by: Hisweloke - 28-07-2005, 13:33 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (20)
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"Ardarín" écrit dans un autre fuseau:
Quote:(...) il y a quatre genres en quenya : <i>Singulier, Pluriel, Pluriel partitif, Duel</i>. Le singulier et le pluriel pas de problème je connais pas de langue dépourvue de ces genres (parfois l'ignorance à ses bienfaits). Le duel existe en Grec ancien (peut être Maître Tolkien s'en est inspiré je sais pas ça peut venir d'ailleur). Mais le pluriel partitif d'où vient-il? vous savez ça vous autres?
Excellente question pour laquelle je préfére ouvrir un fuseau dédié.<p>Tolkien donne au moins deux noms à cette forme fléchie (en <b>-li</b>): "partitif pluriel" [WJ/388] ou "pluriel général" [par ex. cf. les <i>Etymologies</i>, entrée TELES]...<p>Le finnois possède un "cas" partitif qui peut s'infléchir au singulier comme au pluriel. Mais la dénomination "pluriel partitif" est toujours problématique (en finnois, c'est certes un déclinaison grammaticale du nom, mais sémantiquement il ne désigne pas nécessairement un "partitif" <p>En français, un partitif singulier représente une partie nom comptable de quelque chose représentant une quantité massive (en linguistique on parle aussi de de <i>notion continue</i>), par ex. "je mange <i>du</i> pain ou <i>du</i> raisin, je ramasse <i>du</i> bois, je bois <i>de l'</i>eau", j'ajoute <i>de la</i> farine...) et est donc par essence singulier: il s'applique à des noms "massifs", indénombables). Vu qu'il désigne une partie indénombrable d'un ensemble continu, le partitif ne devrait par définition n'exister qu'au singulier.<p>Néanmoins, certains grammairiens considérent par glissement qu'on peut avoir un partitif pluriel pour les noms qui n'ont de sens logique qu'au pluriel ("je ramasse <i>des</i> cendres, je mange <i>des</i> rillettes ou <i>des épinards</i>", ... voire aussi "je recherche <i>des</i> informations, je cueille <i>des</i> fleurs", mais cf. ci-dessous). Il représente dans ce cas une certaine quantité extrainte d'un ensemble considéré comme un tout. Mais tous les grammairiens ne s'accordent pas sur cette définition -- En français cela se distingue très mal du pluriel indéfini. La seule justification qu'on pourrait, peut-être, y trouver est qu'il y a une nuance entre "je vois des chiens" et "je ramasse des cendres" -- dans le premier cas c'est un article indéfini pluriel (je vois plusieurs chiens, je ne les ai pas comptés mais je le pourrais); dans le second ce serait un partitif (j'en prend une partie dans un tas de cendres, mais cela reste indénombrable -- je ne vais pas compter les grains au microscope!).<p>Fort de cela, revenons-en maintenant au quenya... La fonction du "partitif pluriel" ou "pluriel général" n'est pas pleinement comprise, mais au vu des rares exemples que l'on a (e.g. <i>falmalinnar</i> ~ "sur des vagues"), il me semblerait bien que cela correspond relativement à ce que nous disions ci-dessus. Tolkien traduit par "many" dans RGEO/66-67, i.e. "de nombreuses vagues" -- mais par essence c'est justement indénombrable comme nos grains de cendre ;)... De même, probablement <i>Casalli</i> serait "une foule de Nains" plutôt que "Des Nains = plusieurs Nains, quelques Nains".<p>Didier.<br>
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