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| Des versions, encore des versions... |
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Posted by: Moust83700 - 06-04-2005, 13:13 - Forum: Le Légendaire
- Replies (7)
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Bonjour tout le monde !<p>Après ma découverte de HoME IV : <i> The Lost Road </i> ces derniers jours, je me posais une question qui m'a traversé l'esprit...<p>Tout au long des oeuvres de Tolkien, on découvre différentes versions de chaque épisodes de la mythologie, certaines tardives, d'autres écrites plus tôt. <br>Pour l'instant, pour l'Ainulindale, le Valaquenta et le Quenta Silmarilion, j'ai recensé :<br>- Le Silmarilion<br>- Les Contes Perdus<br>- HoME IV<p>Bon, pour le SdA, je me doute bien que la version la plus tardive et cellepubliée sous son propre nom (...), mais qu'en est-il pour les récits de la Création du Monde et du 1er Âge ?<br>Je sais que les Contes Perdus sont les premiers écrits, enfin il me semble. Mais pour les deux autres, je n'en sais rien... :-(<p>Personnelement, je ne sais pas pourquoi, je préfère le Quenta de <i> The Lost Road </i> , peut-être car je suis fièr de le lire du haut des mes 13 ans tout en en comprenant très bien...<p>Je vous remercie d'avance,<br>Au revoir !
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| Les ents-femmes localisées |
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Posted by: Semito Nazgul - 05-04-2005, 00:57 - Forum: Le Légendaire
- Replies (4)
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Au tout début du Seigneur des Anneaux, il y a un passage où Sam Gamegie discute avec des Hobbits au Dragon Vert, je crois, parmi eux, il y a le fils du Meunier, Ted Rouquin. Ils parlent des histoires du monde étranger en dehors de la Comté, des Elfes, etc... <p>Et Sam rapporte, qu'une de ses connaissances, lui a raconté avoir vu sur vers les Hauts au Nord de la Comté, ce qui apparait être d'après les descriptions, une créature entesque sans le moindre doute. On pourrait peut-être penser que les Ents-femmes sont donc quelque part dans les régions au nord de la Comté. <p>Bon, je m'en vais prévenir Sylvebarbe sur mon coursier volant ! <p>Semito-Nazgul : "Laurelin-linador-laurelinador-en-eriador-arnor-arthedain-au-nord-de-la-Comté-je-les-ai-vues-aperçues-observées-regardées-bien-reconnues-téma-les-ents-femmes-meufs-gonzesses-ô-sylverbarbe-Fangorn-roi-de-la-fôret-de-Fangorn"<p>Sylvebarbe : "Ne Soyez pas aussi irréflechis, jeune Nazgul ! Vous me faites penser aux jeunes petites entures ! Ils parlent, ils parlent, et ne font pas attention aux arbres qui poussent à Tassarinan au printemps quand le monde était jeune. Ca me rappelle un joli poème d'ailleurs, qui est certes un peu long, on le récitait quand on allait rendre visite au Vieil-homme-Saule...(il récite son poème)...Mais je suis vieux moi ! Vieux et fatigué. Que disiez au fait jeune petit Nazgul ?"<p>Semito Nazgul : "Rrrrrhhh...rhhhh... Moi ? (soupir) Rien...J'ai oublié"
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| Le syndrôme de Frodo |
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Posted by: Sylvae - 04-04-2005, 16:58 - Forum: Votre Nouvelle
- Replies (13)
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Plus de 4 mois que j'avais mis cette nouvelle en veilleuse...<p>Voici un nouveau chapitre. Je ne dis pas que le rythme de mise en ligne des chapitres sera soutenu, mais bon... C'est reparti !
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| Bregon et le Chemin des Morts |
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Posted by: Mark - 03-04-2005, 22:01 - Forum: Le Légendaire
- Replies (15)
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Bonjour à tous. Un passage du Seigneur des Anneaux reste un peu mystérieux pour moi. Il s'agit de la légende que rapporte Théoden à Merry lors de leur passage à Dunharrow, à propos de l'arrivée de Bregon et de son fils Baldor devant la porte du Chemin des Morts. <p>"[...] Bregon et son fils Baldor gravirent l'escalier du refuge et arrivèrent ainsi à la Porte. Sur le seuil était assis un vieillard, d'un âge indéterminable ; il avait été grand et majestueux, mais il était alors désséché comme une vieille pierre. [...]Alors une voix sortit de lui, que l'on eût dite venue de la terre :[...] La voie est fermée. <br>Ils s'arrêtèrent alors et, l'examinant, ils virent qu'il était toujours vivant ; mais il ne les regardait pas.<br>"La voie est fermée, reprit la voix. Elle fut faîte par ceux qui sont morts, et les Morts la gardent jusqu'au moment venu. La voie est fermée." Et quand sera ce moment ? demanda Baldor. Mais il ne reçu jamais de réponse. Car le vieillard mourut dans l'heure et tomba face contre terre [...]" (SdA,III,5)<p>Qui est ce vieillard et d'où vient-il ? Est-il prophète ou connaît-il l'histoire de Malbeth le Voyant? Existe-il des textes qui pouraient donner des éléments de réponses. J'espère que je ne ressors pas un sujet déjà traité, je n'ai rien trouvé sur le moteur de recherches.<br>Merci pour vos réponses... Mark
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| Cadrans solaires |
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Posted by: Tharkun - 02-04-2005, 19:33 - Forum: Espace libre
- Replies (1)
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Outre l'oeuvre de Tolkien, une autre de mes passions est l'astronomie. J'ai même un intérêt particulier pour tout ce qui concerne la mécanique céleste, le mouvement des astres, pour les problèmes de mesure du temps, les calendriers et donc évidemment, les cadrans solaires.<p>Un cadran solaire, ce n'est pas seulement quelques traits placés au bon endroit et un "style", la tige, dont l'ombre se projetant indique l'heure. C'est aussi bien souvent une oeuvre d'art, de par sa forme ou les décorations qui l'accompagnent. On y trouve aussi généralement une devise. Ces quelques mots, en latin sur les cadrans anciens, en français (ou une autre langue, selon le pays) sur les cadrans plus récents, ont souvent pour thèmes le temps qui passe, la condition de l'homme vis à vis du temps ou la course du soleil. <p>Une des devises les plus classiques, en latin est "Tempus Fugit" (le temps fuit).<br>Sur celui du Palais de Justice de Paris, on peut lire "Hora fugit stat jus" (l'heure passe, la justice demeure).<p>En lisant l'autre jour le "Dictionnaire de Langue Elfiques", je relus la phrase : "Elen síla lúmenn' omentielvo !" -"Une étoile brille sur l'heure de notre rencontre" et j'ai troouvé que cela pourrai faire une belle devise de cadran solaire.<p>Toujours dans le même dictionnaire, j'ai aussi noté :<br>"Utúlie'n aure !" -"Le jour est venu !" qui pourrait tout fait être adopté à un cadran oriental déclinant, c'est à dire faisant face à <br>l'est et recevant les premiers rayons du soleil levant.<p>Symétriquement, pour un cadron déclinant occidental, qui fait face à l'ouestn vous l'aurez compris, on pourrait choisir : "Aure entuluva !" "Le jour reviendra !"<p>Je n'ai pas cherché plus pour l'instant. Si d'autres phrases de Tolkien, dans les langues inventées ou non vous viennent à l'esprit et si vous pensez qu'elles pourraient faire une belle devise pour un cadran, je suis preneur.<p>J'imagine déjà un magnifique cadran avec sa devise en tengwar ! Mais peut-être cela existe-t'il déjà ?
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| Isildur et la disparition de l'Anneau |
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Posted by: agelfique - 02-04-2005, 11:06 - Forum: Le Légendaire
- Replies (30)
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Bonjours à tous,<br>je suis entrain de lire "Le désastre des champs d'Iris" dans le Troisieme âge des Contes et Légendes inachevés. Et bien que tout soit décrit avec précision, il n'est expliqué que sommairement la disparition de l'Anneau de Sauron. Pourtant il m'est venue trois possibilités, j'aimerai savoir se que vous en pensez:<p> 1°)Isildur avouant son orgueil vis à vis de l'Anneau à son fils sur le champs de bataille, retrouve la grandeur et la noblesse de ses ancêtres. C'en est trop pour l'Anneau qui ne peut supporter un porteur qu'il ne peut corrompre.<p><br> 2°)Isildur porte Elendilmir sur son front. La pierre Elfique est un puissant contre-poisson pour l'Anneau. Il préfère rendre la main (c'est la cas de la dire) et quitte isisldur.<p> 3°)Physique élémentaire: dans l'eau froide les chairs se ressèrent et l'Anneau glisse tout simplement du doigt d'Isildur. mais ça serait sans compter sur le pouvoir de décision de l'Anneau.<p>Qu'elle est votre avis?
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| Lámatyávë |
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Posted by: Dior - 01-04-2005, 20:07 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (8)
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Appel aux spécialistes :<p>Je crois que vous le savez maintenant, les langues chez Tolkien, ce n'est pas spécialement mon dada :-)<p>Néanmoins, en relisant <i>Laws and customs among the Eldar</i>, je tombe sur deux mots : <i>lámatyávë</i> ("individual pleasure in the sounds and forms of words") et <i>tyávë</i> (non défini).<p>Afin de bien comprendre la signification de ce deuxième terme, j'ai essayé de décomposer le premier. Les Etymologies me donnent la racine <i>lam-</i>, qui donne entre autres <i>láma</i> ("ringing sound, echo"), mais (je ne trouve) rien pour <i>tyávë</i>.<p>La question n'ayant visiblement pas encore été abordée ici, quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? Merci d'avance :-) <br>
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| la vision de frodon |
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Posted by: nine - 30-03-2005, 23:15 - Forum: Le Légendaire
- Replies (19)
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bonjour à tous,<br>je n'ai jamais compris ce que signifiait la vision de frodon lorsqu'il regarde dans le miroir de galadriel:<p>"La brume se dissipa, et il vit une chose qu'il n'avait jamais vue,mais qu'il reconnut aussitôt: la Mer. L'obscurité tomba. La mer se souleva, et une grande tempête fit rage.Puis il vit, détachée sur le soleil qui descendait, rouge sang, dans des nuages fuyants, la silhouette noire d'un grand vaisseau aux voiles lacérées, montant de l'Ouest.Puis une large rivière, coulant à travers une ville populeuse.Puis une forteresse blanche avec sept tours.Puis derechef un navire aux voiles noires; mais c'était à présent de nouveau le matin; l'eau était ridée de lumière, et un étendard portant pour emblème un arbre blanc brillait au soleil.Une fumèe comme de feu et de combat s'éleva, et le soleil descendit encore dans un flamboiement rouge qui s'évanouit dans une brume grise; et dans cette brume un petit navire disparut, scintillant de lumières."<p>Pouvez-vous m'expliquer ce que cela signifie?<br>j'ai lu le SDA des dizaines de fois mais le Silmarillon et les CLI qu'une seule fois...cela explique sans doute mon inculture...<br>merci de votre aide
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| solution proposée pour le forum des 'langues inventées' |
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Posted by: Valinor - 29-03-2005, 18:54 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (22)
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Depuis que je fréquente les forums sur Tolkien, les mêmes questions de « débutants » reviennent sans cesse et ce, malgré la FAQ. On trouve des topics du genre « comment dit-on… », « comment me faire un nom… » et surtout des demandes de traduction en elfique, terme assez vague d’après moi…<br>Ce sont toujours les mêmes qui s’évertuent à expliquer, encore et encore et je comprends qu’à la longue, ce doit être fatigant. Moi-même, sur d’autres forums, sous un autre pseudo, j’explique et ressasse, mais en vain, parfois…<br>Suite à un post de Vincent dans un autre sujet, je pense avoir trouvé la solution efficace afin de remédier au problème.<br>En effet, lorsqu’un nouveau passionné des langues vient sur un site dédié au Professeur, il se dirige droit vers les forums et les « cours » de langue elfique. Donc, grosse erreur. Mais combien prennent le temps, dans leur élan d’enthousiasme, de regarder d’un peu plus près la FAQ de JRRVF en premier lieu? Pas grand monde, je le crains. Un site a d’ailleurs mis le lien en post-it dans la section « elfique » de son forum, en espérant que les gens s’y approcheraient avant de poser leur question, mais certains passent encore outre…<br>Mais le problème avec la FAQ, c’est qu’elle n’est pas mise assez en avant, pas de la façon dont il le faudrait, à mon avis.<p>Donc, voilà mon idée. Pourquoi ne pas créer une grande page web indépendante, qui fonctionnerait un peu comme un site et dans lequel les spécialistes et autres véritables connaisseurs des langues inventées reconstitueraient la FAQ, tout en rajoutant des explications sur certains sujets, comme « pourquoi ne pas demander de traduction à la hâte », « pourquoi ne pas essayer de se créer un nom ? » (ça, je pense qu’il faut le rabâcher !), etc, etc… ?<br>Ce mini site serait mis régulièrement à jour et pour s’assurer que tous les nouveaux arrivants aillent y jeter un œil avant de commettre l’erreur, je propose que chaque site intéressé y mette le lien sur sa page d’accueil, bien en évidence et également en post-it dans les forums !<br>Et précision importante : lui donner un titre clair, parlant, du style : « L’apprentissage des langues inventées ». Le public serait alors attiré et ce site sortirait en premier, lors des recherches sur des moteurs divers, tels google, pour ne citer que lui.<br>Ainsi, en lien, nous pourrions présenter tous les sites sérieux, vers lesquels l’internaute pourra se diriger, un peu comme les créateurs de la FAQ l’avaient fait.<br>Il est clair que ceci serait un travail important, mais il ferait gagner, je le pense, beaucoup de temps et d’énergie à chacun et chacune…<br>J’attends donc vos critiques pour cette idée, et vos suggestions, merci ! ;-)<p><br>Dernière petite chose : je pense qu’il y a un site qui mériterait amplement de figurer dans les « ressources en ligne » citées dans la FAQ. Puis-je citer son nom, afin de le proposer ?<br>
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