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Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Elu Thingol - 28-05-2000
Voilà l'histoire :<br>Je suis en train d'écrire un roman inspiré du monde de tolkien ( qui est au sda ce que celui que j'ai envoyé à Cedric est au Silmarillion, si on veut...), et j'utilise le sindarin pour le langage des Elfes.<br>Il y a une jeune Elfe que je voudrais appeler "Fille du Soleil".<br>J'ai cherché sur Hisweloke, et j'ai trouvé :<br>fille (daughter) = sell<br>soleil = Anor<br>matin (sunrise, morning) = aur<p>Je me demandais comme former un Nom Propre, s'il est autorisé d'écrire Sellanor, ce qui est beuacoup plus joli que "Anorsell", quand même... enfin, je vous remercie d'avance pour votre aide...
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Hisweloke - 29-05-2000
"S'il est autorisé d'écrire Sellanor": l'autorité en la question (Tolkien) n'est plus là pour nous le dire. En général, cependant, les noms semblent composées dans l'autre sens: le nom caractérisé vient avant le nom qui caractérise, par exemple Agarwaen "souillé de sang" se lit en fait probablement agar-gwaen "sang-souillé" (pour bien faire il me faudrait un nom mieux attesté, mais rien ne me vient à l'exprit sur le vif).<p>Mais Sellanor ne sonne pas mal du tout, alors pourquoi pas...<p>Didier.
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Philippe - 31-05-2000
Ça ne serait pas "Anorel", sur le modèle d'Adanel ? Mais c'est moins joli que Sellanor...
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Elu Thingol - 02-08-2000
Bon, bin me revoila coincé avec la formation des noms propres. Je voudrais donner le nom à un "méchant-pas-beau" de "frère de la mort", ou encore (bon, je le dit en anglais ça sonne mieux) "Deathbringer" ou "Deathgiver"...<br>voila ce que je trouve sur Hiswelokë :<br>mort : gûr<br>frere : gwador<br>donner : anno<br>apporter : tegi<p>bon. j'ai plusieurs possibilités : Annogûr, Gûranno ; Gûrtegi, Tegigûr ; Gwadorgûr, Gûrgwador.<p>J'ai une préférence pour Gûrtegi mais encore une fois je ne sais pas si l'orthographe est correcte. alors je m'en remet à vous, ô esprit éclairés de JRRVF pour m'aider à nouveau dans ma quête de la langue elfe... :DDD<p>Merci d'avance, et <br>"Salut,<br>Elu".
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Hisweloke - 03-08-2000
Pour "mort", nous avons plusieurs mots, et j'utiliserai plutot <I>gurth<I>, qui est plus tardif (Silmarillion, CLI). La racine étant NGUR, il faut noter, pour compliquer le tout, qu'il apparaitrait sans doute sous la forme -ngurth s'il intervient en second dans un mot composé (mais nous n'avons pas ce pb si nous devons traduire Deathgiver ou Deathbringer).<p>Pour frère, tu as aussi <I>tôr</I> (que l'on trouve d'ailleurs dans <I>gwador</I>, qui est plus précisemment un "associé", un frère par alliance). Cela donnerait peut-etre *Gurthdor (avec "lénition" du second mot en composition) pour "Frère-de-la-mort". Ou, si tu conserves <I>gwador</I> pour garder une notion d'associé, Gurthwador (le g disparaitrait sans doute aussi par lénition en composition).<p>Death-bringer: peut-etre *Gurthdogron, en formant "bringer" sur le modèle d'autres noms comme "lanceur (de javelot)" <I>hadron</I>, avec la terminaison primitive -ro(ndo), donc *<I>togron</I> (la base du verbe infinitif <I>tegi</I> est <I>tog-</I>). <p>Je suis plus embeté pour "donneur", car je ne vois pas très bien comment dériver <I>anno</I> sur le meme modèle. Peut-etre *Gurthannor (en utilisant une autre terminaison primitive, celle qui donne <I>hador</I> en parallèle avec </I>hadron</I>) ou *Gurthon (voir Ivon, le nom sindarin de Yavanna "donneuse de fruit"). Le verbe "donner" étant irrégulier (indicatif anna-, mais passé one-), c'est dur à dire. Nous avons aussi "donneuse" = *<I>oneth</I> dans Besoneth "Donneuse de Pain", mais ce mot gribouillé par Tolkien est très douteux (on s'attendrait à Bassoneth, on ne voit pas bien pourquoi un s manque et pourquoi il y aurait un e). Le masculin pourrait etre *<I>onon</I> (cf. Ellon "Elfe male" vs. Elleth "Elfe femelle"), mais ça sonne bizarrement. En revanche, s'il te vient l'idée de changer ton personnage en femme, je voterai pour *Gurthoneth.<p>Pas facile! Je ne sais pas si cela va beaucoup t'aider...<p>Il faudrait vraiment que je termine mes révisions du dictionnaire pour en remettre une version améliorée en ligne. J'ai bien avancé, mais je manque dramatiquement de temps...<p>Didier
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Hisweloke - 03-08-2000
Sur ELFLING, je viens de retrouver que quelqu'un avait proposé Gurdolthor "Death-fetcher" pour traduire "Bringer of Death"... (en prenant donc le vieux mot <I>gûr</I> et le verbe <I>toltho</I> "invoquer, faire venir".<p>Didier.
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Elu Thingol - 03-08-2000
Et bien tout d'abord je te remercie beaucoup pour ton aide, Dider...<br>Cela va m'être très utile. Je pencherais pour Gurthwador, ça donne bien du caractère au perso.<p>>En revanche, s'il te vient l'idée de changer ton personnage en femme<p>Ca n'arrivera jamais, le fait qu'il soit masculin est très important pour le background, l'historique....<p>MErci encore pour ta précieuse aide ! <p>Elu.
Salut, je vous dérange pour une question de formation de Noms Propres... - Greyelm - 07-12-2000
Bonjour Elu Thingol,<p>as-tu contacte Edouard Kloczko, je crois que c'est le president de la Fee (federation des etudes elfiques ?). C'est un linguiste et il a fait des dictionnaires je crois... avec des versions et des themes pour les traductions, je pense qu'il est tres cale sur le sujet !<br>Peut-etre le plus cale en France (il donne regulierement des conferences aussi), mais je ne connais pas les autres ou je ne sais pas s'il y en a d'autres !<br>Tu peux le contacter a travers l'email de la Fee, ou par leur site peut-etre ?<br>lafee@multimania.com<br>le site c'est http://www.multimania.com/lafee/indexfr.html<p>A bientot et bonne chance !<br>Greyelm