Par contre, je te demanderai: à quoi bon une telle affabulation ? Pourquoi vouloir faire de Tolkien une oeuvre à la mode du politiquement correct actuel, soumise à la parité sans sens dont on veut innonder tous les angles de la vie ?
J'ai écris justement un truc à ce sujet (que le recopierai si ça le mérite) dans le fuseau sur Tolkien et les filles.

Tolkien a écrit ce qu'il a écrit il n'y a pas à chercher à déformer pour assujetit l'oeuvre aux tendances du moment. Et un roman où l'omniprésence féminine serait enfin laissé de côté ne ferait pas de mal ces temps-ci.
(sans vouloir offenser ces demoiselles ici présentes) :-)

Vinyamar *au bord de l'océan, gîte des goëlands...

Sans vouloir t'offenser, voilà juste une petite précision : les femmes ne partent pas en guerre dans le Rohan et le Gondor :

T3, Chap. VI. LA BATAILLE DES CHAMPS DU PELENNOR, Page 159:
Le prince mit alors pied à terre et s'agenouilla près de la civière en l'honneur du roi et de son grand assaut; et il pleura. En se relevant, il porta le regard vers Eowyn, et il fut stupéfait. - Assurément, c'est là une femme ? dit-il. Les femmes mêmes des Rohirrim sont-elles venues en guerre dans notre besoin ?

Il lui est répondu qu'Eowyn est la seule femme des Rohirrim à être partie guerroyer. CQFD

Il y a peu de femmes dans les oeuvres de Tolkien, et alors ? Cela ne me gêne pas car ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité.

Nat

PS : je suis d'accord avec Vinyamar

Namárië

Maranwe

Je suis d'accord avec toi pour dire que l'Oeuvre de JRR Tolkien n'est pas aussi "masculine" qu'on le prétend. Ce n'est pas parce que la Communauté de l'Anneau est composée uniquement d'éléments de la gente masculine que l'histoire, le Monde s'y réduit aussi. Comment nous est contée cette histoire ? Quels sentiments sont livrés ? Quelles valeurs sont communiquées ? ces éléments-là sont-ils exclusivement masculins ? Non bien sûr.

Ce n'est pas parce qu'une histoire met en scène essentiellement des hommes qu'elle sera "machiste" ; et inversement une histoire mettant en scène surtout des femmes peut l'être au contraire.

La Chute de Gondolin ... un seul humain au milieu d'Elfes ... Est-ce que cette histoire est pour autant raciste envers les Hommes ? :)

Voilà voilà, je trouve en effet que les critiques de "machisme" sont pour le moins exagérées ; en tout cas c'est n'importe quoi si elles se fondent juste sur un relevé statistique par sexe des personnages apparaissant dans l'histoire ... l'étude doit se faire à un autre niveau.

Mais je crois qu'ici tout le monde est d'accord, non, si j'ai bien lu chacun.

Mais c'est pour cela que ce n'est pas la peine de vouloir féminiser Gandalf et les autres. Pour ma part je suis encore entrain de me demander si ce n'est pas une blague de ta part ;)

Mais j'ai bien ris :)

Pour info, il est dit que les Valar [et les Maiar sans doute] prenaient une apparence en choisissant (je ne sais plus si c'est de façon consciente) le sexe selon leur "tempérament" ou un autre terme ...

Jérôme

Finrod

Bon, moi aussi j'ai bien ris.
Et concernant les Nains, déja qu'il y a peu de Naines parmi eux alors raison de plus pour ne pas les envoyer baguenauder par monts et par vaux et encore moins les laisser guerroyer.

Aulê est au courant pour les barbes?

Aredwin, qui va se coucher sur une note de bonne humeur.

Maranwe, heureux de te lire au milieu d'un monde qui nie ces différences.

"son" en anglais veut définitevement dire "Fils". Pour dire "enfant", la langue anglaise (très riche car a puisé dans le vocabulaire français) dira "child" qui est affectivement assexué, ou même "infant", terme noble que Toklien aurait utilisé dans ce cas.

Si tu veux comprendre la logique de Tolkien, tu peux lire la série des Home (que je ne fais qu'attaquer moi-même). On apprend notamment dans Home V à quel point la relation père-fils était importante pour Tolkien, et qu'elle est même à l'origine de nombreux développements de son monde imaginaire. La logique de Tolkien n'est en tous cas certainement pas de confondre les filles et les hommes à une époque où une telle chose était... comment dire, pas dans l'humeur du temps (pas comme aujourd'hui, et je me permet un HÉLAS tonitruant !!).

Les naines, Tolkien n'en parle guère. Cela ne remplit peut-être pas tout à fait sa vision esthétique d'un monde poétique, si tu veux parler de sa logique.
Les Elfes n'ont pas de guerrières (il doit bien y avoir une exception), parce que comme je le disais dans le fuseau sur les filles et Tolkien, Tolkien n'était pas encore contanimé par le Syndrôme "Tomb Raider" ou "Aria" qui consiste à former de belles héroïnes aguichantes capables de satisfaire les lecteurs mâles, et les filles aussi en allant dans le sens d'une libération de la femme qui n'en finit pas... (où en est l'homme ?). Eowyn trahit un tout petit peu le fait que cette tendance était naissante à son époque, mais il le fait bien, car ses motifs sont nobles (mourir de désespoir), et non pas de casser la gu... à tous les méchants.
Plusieurs femmes Elfes ont traverser les glaces, et beaucoup d'Elfes y sont morts. Toutes les survivantes seraient-elles des guerrières?

Enfin, pour conclure, si Tolkien n'est pas explicite là-dessus, c'est peut-être tout bêtement parce qu'il ne s'imaginait pas qu'un garçon de 15 ans du XXIe siècle douterait de la masculinité de ses personnages.

Je crois enfin que tu n'as pas besoin de répondre à ce message, si tu es d'accord avec moi, parce qu'il ne mérite pas forcément le haut de la liste :-))) sauf si tu as vraiment quelque chose d'intéressant, et de prouvé, à dire. N'use pas trop vite ton clavier, c'est tout :-)) )

Tolkien ne parlait pas le westron couramment ; il est possible que la terre du milieu de la fin du 3e age fasse partie de la societe de la femme liberee. En tant que traducteur imparfait ne connaissant pas tres bien le contexte (Tiens, ca me rappelle Tina Jolas. Ahemm!) il est fort possible que Tolkien ait mal interpreté (par exemple) le mot westron "heritier". Il est aussi possible que le concepte d'"heritiere" n'existe que chez les nains et qu'ils aient appris le westron en croyant que tous les autres peuples etaient aussi epanouis qu'eux.

Ce qui me surprends est que les naines ne fassent pas plus partie de la mythologie. l'inegalite des sexes vient surtout de la difference; puisqu'il y a peu ou pas de differences entre nains et naines, pourquoi les naines restent au foyer et pas les nains ?

Voila ce qui se passe lorsqu'on va du khuzdul au francais en passant par le westron:

Gimli : je suis l'heritiere de Gloin (Westron appris chez les elfes)
Frodo : Gimli est l'heritier de Gloin (Westron bizarre a la syntaxe Tookienne)
Tolkien : Gimli, fils de Gloin
Ledoux : Gloin fils de Gimli

QED

Au fait, on est sur que Pippin est bien un garcon?

Greg

Fichez lui un peu la paix à Ledoux, et arrêtez de monter des fantasmes contre lui: des erreurs, il en a fait, pas la peine d'exagérer le trait et de lui faire une réputation ignoble.
j'ai vu des types qui se croyaient très intelligent en disant que Ledoux n'avait pas fait un travail sérieux et qu'on ne pouvait pas lire Tolkien en français. Le tout avec l'accent mondain qu'on prend pour montrer qu'on sait tout.
Tu lui demande de quelles erreurs il parle, et là il devient pâle (non parce qu'il n'y en a aps, mais parce qu'il n'en a pas la pus petite idée).

Vinyamar *défenseur de l'opprimé

Greg

;-)))))

Greg