Comme je le disais par ailleurs, ce forum est un endroit dédié à la découverte, à la connaissance et à l'étude de Tolkien et son oeuvre et non pas une place de marché où parler de la pluie et du bon temps.

Alors ? Que doit devenir ce forum ? Un vaste entrepôt de bric et de broc où les messages dénués de tout intérêt cotoient des modèles de connaissance et d'application ? Non, je n'en ai pas envie. Je n'aime pas le bric ni le broc.
Lorsque je m'investis dans quelque chose, je tâche de le faire bien. Si cela ne peut se faire, je préfère ne pas perdre davantage mon temps et m'arrêter.
Donc, trois possibilités :
- c'est moi qui arrête
- ou on tâche de m'écouter un peu et de respecter un tantinet la politique du site et du forum en particulier.
- je modère le forum

Pour info, j'ai ouvert une annexe du forum chez un hébergeur, accessible à cette adresse : Forum bis.
J'engage donc celles et ceux qui se sentiraient concernés par mes propos à utiliser ce forum pour les sujets qui ne touchent pas directement les objectifs du forum. Evidemment, revenez sur le forum officiel (celui-ci) pour des sujets plus consistants.

Pour terminer, je reprendrai un extrait d'un message posté sur un autre fuseau pour préciser que je n'ai rien contre le fait de lier des amitiés mais, si le Forum peut être un vecteur pour connaître d'autres personnes, je crois que certains fuseaux laissent à désirer.
Par exemple, pour celles et ceux qui s'intéressent plutôt au film, pourquoi ne pas plutôt faire vos commentaires sur les éditos de Semprini par exemple ?
En fait, je déplore l'énergie et le temps dépensés pour de tels fuseaux alors que des sujets méritent peut-être qu'on s'y penche davantage.
Je suis conscient que mon discours peut être lassant à la fin mais je conçois le Forum selon une certaine manière, j'aimerai, autant que possible que l'on n'en dévie pas trop et trop souvent ;-)

J'espère que ce message aura un certain effet, pour ne pas dire un effet certain,
Cédric.

Nat

PS : Cédric, ne t'en fais pas, tu es quand même mignonnnn tout plein quand tu fais le gendarme !!!

il s'ensuit une pollution verbale des plus nocives
(à croire que certains n'écrivent que pour faire le concours du plus grand nombre de posts ou bien pour avoir une très mauvaise raison de rater le bac).
Du coup, on n'a ni le temps (trop de matière à filtrer) ni l'envie (trop peur de ce qu'on va trouver) d'ouvrir certains fuseaux, et on passe certainement à côté d'interventions passionnantes.

Nous avons été quelques uns à essayer de rappeler cette ligne de conduite pendant ton absence, et j'ai trouvé ça des plus lassant; alors j'imagine ce que tu dois ressentir...

Mais, n'arrête pas stp!

Sosryko

(*) ça a l'air très sado-maso comme intervention, mais c'est ma manière de t'approuver; je n'aime pas du tout avoir mal ;-)

Long live JRRVF!!

Turambar

Cathy

PS Cédric, je t'ai promis au moins 3 trucs, mais j'ai surestimé (bien mal) mon temps, mais tout cela se fera, j'ai le virus Tolkien ;-)

Je serais a la place de Cedric, j'organiserais un test de connaissances tolkieniennes pour permettre l'acces a une rubrique telle que le legendaire (a pres tout il y a clairement des gens qui interviennent sans connaitre ici) et peut-etre, pour que cela soit plus evident (meme si je doute de l'efficacite d'une telle precision) rebaptiserais-je divers "informations diverses" voire "infos tolkieniennes diverses" histoires que les fautifs n'aient meme pas d'excuses dans cette rubrique pour poster des informites linguistiques telles qu'on en percoit souvent.

Cirdan (le Tyran)

Certes, ce forum ne doit pas dévier vers le "midinettage" et je suis d'accord avec cédric et j'apprécie en plus chez lui une certaine idée de tolérence et de recherche de solutions...Je connais une partie de ces fuseaux diminuant Tolkien (!)et je ne referais pas de plaidoierie et si j'agrée le principe de base de ce qui a été créé sur jrrvf j'espère ne plus avoir à me sentir dénuée d'intelligence en vous lisant....

Salutations.

B.

j'avoue ne lire que certaines rubriques, ce qui m'épargne du stress, mais nous avons tous noté la même dérive.

quand tu parles de "modérer" le forum, tu veux dire qu'il te serait possible de supprimer les messages qui n'ont rien à voir avec Tolkien ? cela représenterait-il du travail supplémentaire ?

ce serait de la censure, mais après tout... je pense que tu n'aurais pas besoin de supprimer beaucoup de messages ; les personnes en question arrêteraient vite leur petit jeu.

Vincent

j'ai fait l'experience d'un autre forum.
j'en tairai le nom.
des qu'un message ne plaisait pas pour une raison ou une autre a un des moderateurs,il etait efface avec un truc comme ceci:

"Qui ne vit pas par la loi,
Perira par la loi.
respectez la netiquet."

et on avait une petite image de bombe atomique.
parfois,touts mes messages ont ete supprimes systematiquement et arbitrairament.

et donc,non contents de se faire gendarmes du forum,les moderatuers etaient de veritables militaires du net.

j'ai concu une grande amertume vis a vis de ce forum,et ca ne m'a pas fait reflechir un poil,au contraire ca m'a dresse contre ces gens,et a envenime mes rapports avec eux.

bilan:quand je suis debarque sur jrrvf,j'etais encore plus desequilibre et instable sur le net.

tu est le seul moderateur que je connaisse a appliquer des recettes douces.et je t'en felicite.cela permet le dialogue et la comlprenhension.merci Cedric Fockeu.

et ton site est super!
aussi,je comprends ta detresse et j'ira

jamais je n'ai vu un moderateur aussi patient et intervenant.
bravo Cedric.

mais j'attire ton attention sur quelque chose tout de meme:
nos conversations sur les "adresses",moi et les filles,n'etaient pas "futiles" ou "delirante".
est ce que tu as pris la peine de tout lire?
oui ou non?
si c'est non,modere un peu ton jugement.

et je t'invites a lire ce qui a ete ecrit.

c'est aussi pour nous une occasion de parler de choses "a demi entre tolkien et le monde reel",que nous ne pouvions pas faire autre part.

donc,attention,ce n'est pas tout noir ce que nous avons ecrit,et d'ailleur parmi nous de solides tolkiendil etaient presents.

merci d'avoir lu et excusez moi pour ma fausse maneuvre!(deux messages au lieu d'un!)

Maitre Peregrin Took.

Que Cemendilmë ne s'alarme pas ; il ne s'agit pas d'exiger un niveau de tolkienitude, mais un effort de rigueur dans l'utilisation du forum.

Une idée serait de créer deux nouvelles rubriques : section "fans du film" et section "blagues", afin de soulager les sections "adaptations" et "divers". Ce serait deux nouvelles pièces de jeu de ta belle et grande maison, pour reprendre la métaphore filée de Silmo. Car personne ne voudra aller dans la vieille cabane au fond du jardin (le forum bis que tu proposes dans ton message), j'en ai peur ;). Ensuite y ranger déjà bon nombre des fuseaux des deux sections d'origine. Ensuite on y laisse jouer les enfants ; au moins il n'y aurait plus trop de chahut ailleurs (non que ce chahut soit déplaisant, il est même parfois très drôle ... et amène des fois des choses intéressantes, mais trop souvent il empêche ceux qui le désirent d'étudier et d'échanger tranquillement)

Ceci ne résolvant le problème, mais permettant pour le moins d'ordonner les choses (de ranger le chantier :) ...)

Bon je ne suis pas sûr de moi. Mais l'idée de contrôle arbitraire des posts me gênent à maints niveaux ...

Des idées ou des réactions ?

Yyr

Une autre solution serait de ne plus parler du tout du film de PJ, en considérant qu'on laisse ce soin à d'autres sites / forums (Numenoreen.com par ex.) [Si et seulement si on est sûr que tout découle de là (non pas de l'adaptation elle-même ni de PJ comme dit plus avant mais de l'engouement suscité par lui)].

C'est sûr que ce n'est pas une solution pleinement satisfaisante ... :

Yyr

Que faire ?
Cirdan, ta proposition, si elle serait sûrement efficace, est je crois un tantinet (comme tu le disais) tyrannique ;-)
Yyr, ta solution est tentante mais je crains qu'elle ne laisse la porte ouverte à d'autres excès. En gros, tu proposes d'ouvrir une nouvelle section au forum pour stocker les meules de paille qui hantent le forum en ce moment ? J'ai un peu peur mais, ma foi, on peut éventuellement essayer.
Comment appelerait-on cette section et quelle description en donneriez-vous ? Sachant que l'objectif est de drainer "naturellement" le genre de messages qui nous préoccupent.

Je pourrai également revoir la description et le libellé de la section "Divers" pour mieux expliquer ce que l'on espère y trouver ?

En attendant, je propose de complèter la note présente en tête de liste des fuseaux :
----------------

Conseils :

- N'oubliez pas de lire les sujets existants (ou utilisez le moteur de recherche), ils peuvent répondre à vos questions.

- Ce forum est dédié à Tolkien. Les conversations personnelles et/ou trop éloignées du sujet sont susceptibles d'être modérées par le webmaster.
----------------

Qu'en pensez-vous ?

Cédric.

Juste pour la seconde partie en gras, sauf si vraiment tu es décidé à appliquer la modération des messages (je pense que rien ne serait pire que de mettre à exécution cette idée de façon imparfaite - par manque de temps ou autre ...), je serais plus d'avis d'user encore de recommandation, musclée s'il le faut. Voire peut-être d'en profiter pour rappeler les conseils d'utilisation du forum. Dans le style :

- Ce forum est dédié à Tolkien. Les conversations personnelles et/ou trop éloignées du sujet sont à éviter. Merci de faire un effort. Ainsi que de prendre la peine de consulter et d'appliquer les conseils d'utilisation du forum.

Pour les autres mesures ou démarches, pas de précipitation, en effet. Je pense qu'il y a suffisamment de sages ici pour débattre. L'idée d'une nouvelle section est à critiquer savamment. Mais tu as bien saisi mon plan : y stocker les meules de paille :) :) :). Exemple :

Bric et broc
Les Tolkiendili sont souvent des gens passionés au point d'être particulièrement appliqués dans leurs études comme dans leurs échanges. Ici se trouvent en revanche les sujets qui sont traités avec plus de légèreté, ou qui ne répondent pas à des buts de découverte, de connaissance ou d'étude.

Ce n'est pas tourné de façon assez positive mais l'idée est là. NB : ça impliquerait obligatoirement de repréciser la signification de la Section Divers afin de ne pas confondre.

Je propose ceci pour avancer sur la question, pas pour dessiner la solution, hein, on est bien d'accord ... à réfléchir.

Mais pour l'intitulé de l'entête, en attendant, ça ne pourra être que positif.

Yyr

marie Arwen

Marie Arwen

Cédric.

Je me marre...

Vay, ricane toute seule devant son écran avec MM à fond sur les oreilles

Alors, l'un empêche t il vraiment l'autre ??? Je ne parle pas ici d'ouvrir un fuseau pour dire que tel acteur est bôôôô... mais de rigoler "intelligemment" comme pour le procès de Sauron... Considères tu vraiment ce fuseau comme dénué d'intérêt ???

L'Ombre et la Flamme

je pencherais pour la solution d'ouvrir une nouvelle "piéce", effectivement
ou l'on pourrait faire un peu d'humour sur Tolkien sans nuire a la qualité du reste du forum

en attendant, je m'abstiendrait de "polluer" ce forum avec des posts nuisant a son elitisme.

et puis,de mettre un lien vers le forum jrrvf de lycos.

je suis d'accord en fait plus ou moins avec Yir,dont je trouves les idees bonnes.
et en effet,mieux vaut trier la paille du bon grain,en sachant que l'un vient avec l'autre.
je t'ai compris!
je comprends ton desespoir face a la mediocrite des sites francais consacres a tolkien.
je comprends ton desir de faire mieux.
je t'ai compris.

mais ne pas parler ddu film est irrealiste.
parce qu'a present,le film de peter jackson repond a une certaine "interpretation" de tolkien.
c'est comme les peintures.
doit on supprimer tout lien avec alan lee sous pretexte qu'il ne fait qu'interpreter tolkien?
je ne pense pas.
cepnedant ton "forum bis" est super.
je pense qu'on peut s'eclater la dessus,mais j'ai un scrupule:et si quelqu'un decouvrait cette image de jrrvf,disons qu'un visiteur entre par la grange a paille?
eh bien,c'ets un risuqe,et je pense qu'il faudrait y mettre un message pour expliquer qu'une belle maison se trouve la devant!

Pippin. (ordure numero 1 du forum)

Je suis depuis peu intervenant dans ton site et je tiens personnellement à te féliciter pour sa qualité et son organisation. Si je suis devenu intervenant sur ce site, ce n'est pas parce que j'ai été sur n'importe quel moteur de recherche et que j'ai tapé Tolkien mais bien parce qu'un ami (de longue date) m'a conseillé ce site et plus précisemment le forum divers. En effet, le fuseau "le procès de Sauron" par exemple est un bel exemple de ce qu'on ne fait pas ailleurs. C'est très bien de mesurer ses connaissances sur ce que Tolkien a écrit et voir même sur des détails mais je trouve qu'il est aussi très intéressant de voir comment son oeuvre a été percue par les lecteurs. En effet, c'est quand on lit des passages de lecteurs qui ont extrapolé sur les écrits de Tolkien que l'on met en évidence que la philosophie même de ces écrits n'est pas identique pour tous. Certains donneront une vision très sage de Gandalf et d'autres plus prétencieuse (par exemple). Je trouve que ce genre de fuseaux a justement pour intérêt de découvrir la manière avec laquelle a été percue l'oeuvre de Tolkien, ce qui est tout aussi intéressant que de connaître les vrais noms des Nazguls. Les fuseaux genre parodie, humour ou "procès de Sauron" sont aussi enrichissants que les fuseaux plus traditionnels et plus historiques. Les retirer de la circulation serait très bête.

Par contre, je trouve aussi qu'il ne faut pas permettre tout et n'importe quoi. L'excès nuit à tous et en tout lieu. Alors, je pense qu'une rubrique "bric et broc" est une très bonne idée.

G.

tout le monde peut pas avoir une vision noire de la vie comme ca a l'air d'etre ton cas... Personnellement j'ai 25 ans, et des fuseaux comme "le procès de Sauron" m'ont fait éclaté de rire dès que j'y ai mis les pieds, et il y en a d'autres comme "un peu d'humour"...
Si toi, ca ne te fait pas rire et que tu trouves ca débile, alors je te plains...
Je viens pas sur qqch comme un forum Tolkien juste pour voir si je suis bien le plus calé dans l'histoire de la terre du milieu, mes raisons sont expliquées plus haut...
Et je rejoins également l'avis de Gandalf (et oui), de qui je suis cet ami de longue date...

En gros, si c'est pour avoir a faire avec des personnes préférant le sérieux, la rigueur, le manque total d'humour sous peine de coup de blues,... alors je serai en première ligne pour retourner me coucher dans les profondeurs des mines de la Moria et ne plus faire de ce forum un endroit de réel plaisir comme je l'ai ressenti depuis que j'y suis...

L'Ombre et la Flamme

Alors oui, il faut de l'autodiscipline.
Oui, Cédric doit être un peu énervé de temps en temps. Mais 90 % des conversations valent le coup, non ? En est-il de même sur beaucoup de forum ? (comment met-on forum au pluriel au fait ?)
Je suis pour une rubrique Bric à Brac, en espérant que cela puisse être davantage drôle et sympathique que n'importe quoi.

Sarudalf

Approbation évidemment pour un éventuel fil Bric et Broc, qui déchargerait les autres fuseaux. (euh, désolée, j'utilise sans doute mal les termes fil et fuseau, mais vous comprenez ce que je veux dire puisque vous êtes intelligents ;-) )

Avis général: en quoi l'existence de sujets qui font bailler certains les empêchent-ils d'animer les sujets qui les passionnent vraiment? Une redistribution de certains sujets de Films et de Divers serait sans doute la solution la plus sage et la moins autoritaire, partant la plus légitime. Cédric, tu n'as pas l'air d'avoir une folle envie de jouer les modérateurs-destructeurs, espérons que tu n'auras pas à le faire, et donc que tu seras entendu avant d'avoir à en arriver à ces fins dernières fort désagréables.
je dirai cependant pour conclure, à l'intention des récalcitrants au "sermon" de Cédric, que venir sur un site et participer à un forum implique de respecter les finalités de ce forum et de ne pas en faire autre chose que ce qu'on y a trouvé... Si JRRVF vous convient tel qu'il est conçu par Cédric (c'est-à-dire bien conçu), mettez-y aussi de l'énergie à le faire vivre dans ces mêmes finalités.

Je me permets une petite remarque : je trouve qu'il y a ses jours ci, beaucoup moins de messages sur le forum. Je me trompe ?
Est-ce dû à ce sondage ?
Sarudalf

le ton general me fait redouter que tu demandes bientot l'effacement de certains logins (nom/password) par cedric (qui, vu sa grande tolerance et sa non moins grande patience, t'enverrai je le pense, sur les roses)

repondre a un mea culpa de Peregrin Took comme tu le fais me rendrais pour ma part furieux (tu vois deja comment je reagis en ne me sentant pas particulierment membres de cette bande de "clowns") (a moins que je ne me trompe et en fasse effectivement partie)

je n'ai pour ma part pas vu de fuseau de "drague" que tu semble denoncer si vigouresement.
pourrais tu me donner un exemple d'un tel fuseau ?
j'aimerais constater de moi meme leur decheance (et je n'entend pas y participer, je te rassure)

je ne les ai pas vu, mais il est vrai que je ne lis que les fuseaux susceptibles de m'interesser, et non la totalité des nouveaux posts afin d'y proceder a quelque "chasse aux sorciéres"

de plus:
sur numenoreen. com, tu as du souvent voir , TB, des posts "il est booooo legolas (ou aragorn)" (pas plus de texte dans le post)
je ne crois pas en avoir vu de semblable ici
estime toi donc heureux d'avoir echappé au pire ici.

enfin, je considere ce fuseau comme aussi hors sujet que ces autres fuseau qui provoquent l'ire de nombreuses personnes ici presentes:

ou parle t'on de tolkien ici?
est ce que ça n'a pas aussi l'aspect d'un "chat", ce que vous reprochez aussi a ces fuseaux, je crois... ??
quel est l'interet pour un nouvel arrivant? (qui sera vite rebouté, selon moi, si il lit ce fuseau en premier)

ça me fait plus penser a une histoire de paille et de poutre qu'autre chose...

je ne recherche pas de querelle avec quiconque, et donc pas avec toi, TB, mais j'aprécierai, meme si ils ne sont que l'expression legitime de ton exasperation, de moderer quelque peu tes propos ( relis par exemple la 2eme de ton post, surtout vers la fin)

je suis pour la creation d'un nouveau fil ("piece ou autre nom) "bazar, salle de jeux"
mais je suis contre un quelconque examen d'entrée sur un quelconque fil
contre l'exclusion de personnes de Jrrvf
et je n'aprecierai guere, si ce "nettoyage" devait avoir lieu, de ne plus voir sur mon ecran que des "masturbations intellectuelles" d'une elite, se rengorgeant de son erudition et de son serieux, et profondement satisfaits d'avoir bouté les "hérétiques" hors du forum.

comme le disait Sarudalf si justement, "Je ne voyais pas le problème si terrible pour le forum. C'est vrai qu'il y a quelques fuseaux peu "constructifs". Alors je n'y vais pas. Il y a aussi des fuseaux trop complexe pour moi. Alors je n'y vais pas non plus. Et il me reste pas mal de choses à lire. "
je fais de meme
certains fuseaux me paraissent trop puerils, je les evite
d'autres parlent de poesie, je n'y jette qu'un bref coup d'oeuil (moi, sorti des haikus...) mais ne remet en aucune maniere leur existence en cause
d'autres parlent des HOME , que je n'ai pu malheureusement pas encore lire. je m'y sent perdu, limite inculte, mais je les lis si le sujet m'interesse et les evite sinon
etc etc
bref, je trouve ce forum excellent
il constitue ma premiere source d'information si je me pose des questions pointues sur l'oeuvre de Tolkien, et AUSSI une source quotidienne d'echanges plus ou moins humoristiques sur ce sujet, tout en maintenant un certain niveau (quand je lance une discussion sur la meilleure façon de cuisiner le dragon, c'est sur un autre forum, pas ici, ou ça me paraitrai deplacé)
voyant les remarques de Cedric et les debats qui s'ensuivirent, j'ai abandonné la seconde activité
mais si cette "salle" bric et broc est effectivement batie, je n'en serait que plus heureux de fréquenter ce forum.

Banshees : je n'ai pour ma part pas vu de fuseau de "drague" que tu semble dénoncer si vigoureusement.

Moi non plus.

Banshees : sur numenoreen. com, tu as du souvent voir , TB, des posts "il est booooo legolas (ou aragorn)" (pas plus de texte dans le post)
je ne crois pas en avoir vu de semblable ici
estime toi donc heureux d'avoir echappé au pire ici.

J’ai vu du “boooooo” et surtout du “mignonnnn” que j’ai utilisé à dessein dans ma réponse du 03/05/02.

Banshees : enfin, je considère ce fuseau comme aussi hors sujet que ces autres fuseau qui provoquent l'ire de nombreuses personnes ici presentes:
ou parle t'on de tolkien ici?
est ce que ça n'a pas aussi l'aspect d'un "chat", ce que vous reprochez aussi a ces fuseaux, je crois... ??

Faut-il comprendre que Cédric n’est plus maître chez lui ? Ce fuseau ne ressemble absolument pas à un “chat”.

Banshees : je ne recherche pas de querelle avec quiconque

Ni moi ni les autres non plus. Nous sommes donc d'acccord plusieurs points.

Banshees : si ce "nettoyage" devait avoir lieu, de ne plus voir sur mon ecran que des "masturbations intellectuelles" d'une elite, se rengorgeant de son erudition et de son serieux, et profondement satisfaits d'avoir bouté les "hérétiques" hors du forum.

Nous serions sûrement nombreux à partir. Gardons l’humour, qui est nécessaire, mais pas la puérilité.

En conclusion :
T2, Chap. VI. LE ROI DU CHATEAU D'OR, Page 149:
- C'est vrai, dit Aragorn. Et je me plierais à la volonté du maître de la maison, fût-ce simplement une chaumière de bûcheron.

Nat

ainsi, dans mon fuseau qui n'a pas eu l'air de lui plaire, créé au début de toute cette polémique, "le balrog passe le temps", tu remarqueras que je demande son autorisation pour créer ce fuseau, et que je lui suggére, vu sa desapprobation ultéreieure , de l'effacer purement et simplement

le fait qu'il ne l'a pas fait (ou pas encore) nous demontre encore sa grande tolerance.

depuis, d'ailleurs, le fuseau a pris un ton plus serieux, avec des interoggation plus "adultes".

sinon, vous avez vous aussi été envahi par les "legolettes"?
si vous le souhaitez, je peux vous dire avec quelle methode j'ai contribué a en purger numenoreen.com (quoique, c'etait une methode a base d'humour...)

j'ai aussi été jeter un oeuil dans la "grange" crée par le maitre de céans, mais ça n'a pas l'air d'attirer les foules
je ne suis pas sur que tous les "perturbateurs de l'ordre etabli" s'y retrouvent
peut etre faudra t'il en donner l'adresse dans chaque fuseau tendencieux?

mais cest desagreable

et,aussi,ce fuseau ressemble plus a un reglement de comtpe entre differents interets du forum plutot qu a un sondage

est ce clair POINT DINTERROGATION

Je suis pour l'elitisme; que toute personne coupable de connerie ait son nick colorie en jaune pour attester de son manque de bon sens et pour indiquer aux autres utilisateurs de lui en envoyer plein la gueule s'il derape a nouveau.

j'ai 18 ans et je n'ai jamais pris la peine de lire "le proces de Sauron". Je ne sais pas si je trouverai ca drole.

Dans d'autres communautes web-esques, le manque de serieux est plus severement sanctionne.

earn your bullshit

C'est a dire qu'il faut poster des messages interessants et se faire accepter par la communaute avant de partir en derive.

Ce qui est difficile, c'est qu'un bon message reclame du temps :
- celui de Mettre des Majuscules.
- celui ecrire phrases.
- celui de rassembler ces phrases en paragraphes.
- celui de mettre de la ponctuation!!
- celui d'ecrire un mt en tts lttres
- celui de ne pas fere des fotes d'aurtograffe
- celui de faire semblant que la grammaire francais et plus ou moins accessible a touts.
- celui de mettre des signes diacritiques (oups, coupable)

Ce qui est tres difficile c'est qu'un bon message reclame vraiment beaucoup de temps (du temps que je n'ai pas pris aujourd'hui)
- celui de decider ce que l'on va dire dans ce message
- celui de se demander ou l'on se situe par rapport aux arguments d'un autre intervenant
- celui d'ecrire le debut, le milieu et la fin (dans cet ordre si possible)
- celui de trouver des citations pour justifier son avis
- celui de formatter son texte (bravo toko)
- celui de relire ce que l'on a ecrit et de ne pas poster un message qui se revele au final ininteressant.

Je suggere maintenant a ceux qui, comme moi, trouvent que Cedric a entierement et totalement raison de lire le fuseau "vanda sina na imbe hroanya ar feanya" (ce serment est entre moi et ma conscience) que j'instituerai "incessament sous peu".

Je suggere a ceux qui trouvent que TB n'a pas entierement et totalement raison, qu'ils font preuve de mauvaise foi.

Je suggere a ceux qui desirent alimenter une future rubrique bric broc qu'ils pourraient, a l'instar de Cedric, creer et maintenir leur propre forum ou ils pourront divaguer autant qu'ils le voudront. Aussi, que s'ils sont aussi reconnaissants envers Cedric qu'ils le pretendent, qu'ils pourraient prendre le temps et la peine de lui faire plaisir en creant un post ou meme un fuseau "bien ecrit" qui enrichirait le forum de maniere intellectuellement positive.

[Tirno enleve une theorie hasardeuse sur les posts a but humoristiques par laquelle il pretend que les posts "droles" peuvent enrichire le forum mais le font rarement]

[Tirno se dit que son post est trop long - par consequent il arrete]

Je vais maintenant sortir mes livres et essayer de suivre mes propres conseils.

Greg

Bien entendu, cette section "Bric et Broc" (que j'ai nommée autrement pour faire plus "sérieux" ;-) reste soumise à mon ultime jugement et décision quant à son adéquation avec les principes que j'ai énoncés bien des fois déjà.

Si les sujets seront plus légers (ce que je suis prêt à accepter), je ferai deux réserves :
- Je n'accepterai EN AUCUN CAS les messages se référant à l'âge du capitaine, au joli minois de tel ou tel acteur de l'adaptation de PJ, aux séances de drague organisés, etc, etc. Ces exemples (dont je juge la présence indigne de ce Forum) sont assez explicites pour ne pas en créer d'autres du même genre.
- cette section n'est pas ouverte à un concours sur le nombre de posts, merci donc de réserver à vos messages un certain contenu, dont la lecture sera profitable à vos lecteurs (cette réserve est faite également pour des raisons de coût d'espace disque sur mon serveur d'une part qui n'est pas extensible à l'infini, et de coût financier à ma charge d'autre part car cet espace disque doit être loué (mon budget n'est pas extensible à l'infini non plus ;-)

En cas de non suivi de ces deux règles simples, faciles à comprendre et à respecter, je ne chercherai plus à comprendre : la ou les personnes impliqués (mais après avertissement) seront bannie(s) de ce Forum. Evidemment, je suis sûr que cela n'arrivera jamais.

J'attends donc vos réactions à la création de cette nouvelle section.
Eventuellement, merci de me dire les titres des fuseaux que vous voulez voir être migrés dans cette nouvelle section.

Cédric.

MERCI Cedric.

j'espére que chacun trouvera son compte dans cette decision.
et que dans chaque "fil", on trouvera les fuseaux qui lui reviennent.

il y a a un dicton, je crois: "chacun a sa place et les moutons seront bien gardés" (ou quelque chose de similaire)

j'espere donc, et ferais pour ma part tout mon possible en ce sens, que tu n'auras pas a éprouver un quelconque regret suite a cette decision, et que nous ne verrons jamais de "banissement".

j'espere aussi pouvoir longtemps continuer a "enrichir" ce forum, de toutes les manieres qu'il me sera possible, et ce pour le plus grand plaisir de tous (a commencer par le mien :-) )

en te remerciant encore....

ps: pour ma part, je ne me sens nullement pret a preter un serment dans une langue que je ne comprends pas, malheureusement.
mais j'espére depuis quelques temps vous avoir convaincus que j'en observe, sinon la lettre, du moins l'esprit.

Je pourrais aligner les phrases, façon vieux con, pour pleurer la belle époque du forum JRRVF, où je n'en finissais pas de découvrir Tolkien en compagnie de personnes qui m'étaient chères.

Mais, à la façon de certains Ents, je me suis endormi et ne suis plus venu. Tant pis pour moi.

J'ignore l'ampleur des dégâts que je découvre progressivement, mais j'ai suffisamment d'espoir pour croire que JRRVF ne coulera pas par simple surcharge, si pénible soit-elle :-)

Fangorn

Sosryko

Je remercie Cedric pour sa nouvelle section, soit on verra ce que ce donnera... mais bon ce que j'ai lu ici comme déballage de linge sale me donne un certain mauvais gout en bouche...
Il y a tant que ca de gens qui aiment se sentir les meilleurs ?? Je suis plus calé sur Tolkien que n'importe qui dans mon entourage, et pas que sur Tolkien d'ailleurs, je suis ingénieur a 25 ans, je ne fais pas pour autant étalage de ma supériorité... D'autres ont 18 ans et sentent déja trop sérieux pour certains fuseaux... soit, mais bon, ceux qui ont envie de rire un petit coup vont devenir des parias bientôt...

Je vais terminer par deux maximes, notez les et méditez...

"La culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale"

"On n'arrête pas de s'amuser quand on devient vieux,
Mais on devient vieux quand on arrête de s'amuser"

Cédric, excuse moi pour ce ton, et d'ailleurs je pense avoir tout fait jusqu'ici pour respecter les règles, qui ne sont pas exigeantes a l'extrême, mais il y a des phrases que j'ai lues ici qui me surprennent beaucoup...

J'essaierai donc de me faire la voix de la sagesse en vous invitant à reprendre nos discussions, studieuses ou non, pour le probable ravissement de chacun ;-))

Cédric, diplomate en herbe ;-)

J'espere que le Balrog n'aura pas une vue pessimiste de moi a tout jamais ;-( Ca serait dommage. J'ai une vue bien plus positive de lui qu'il ne le croit

C'etait l'ironie et la frustration qui se rencontraient : j'etais sur le forum a l'epoque ou TB postait plus regulierement, Il a raison et a ete critique inutilement pour son style bien a lui.

Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, cette idee ne sera donc jamais mise a l'oeuvre.

Greg

oops, voila ce qui ce passe quand on relit pas ses messages, je reformule, puisque seul Cedric peut faire cette affirmation:

Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, je doute beaucoup que cette idee soit jamais mise a l'oeuvre.

Donc Tirno, don't worry, y a pas de problèmes... ;-)

L'Ombre et la Flamme

Tout est bien qui continue bien. Je suis pour ma part heureux du ton retrouvé du respect et de la courtoisie * qui, si je ne m'abuse, constitue une règle fondamentale de cette maison, même (et surtout) pour parler des manquements à cette même règle. Si je puis m'exprimer ainsi ;)

* - grand merci à Semprini :) -

Le réagencement des rubriques du forum est parfait Cédric ! Il ne porte pas de fait un jugement a priori sur la valeur des échanges ; il les organise selon leur but : Etude/reflexion d'une part, échanges autres d'autre part. Bravo !

Pour répondre entièrement à ta demande :
J'attends donc vos réactions à la création de cette nouvelle section. Eventuellement, merci de me dire les titres des fuseaux que vous voulez voir être migrés dans cette nouvelle section.

Je crois qu'il serait bon en effet de procéder à quelques migrations, ce afin :
- de redonner une idée plus juste du ton des rubriques Etudes & reflexion ;
- de donner de la consistance à la nouvelle rubrique Espace Libre ;
- d'illustrer la réorganisation pour ceux qui n'ont pas tout suivi :) *

* Au début je pensais que ça pourrait nous désorienter de ne plus retrouver nos fuseaux au même endroit ; mais en réalité nous aurons tôt fait de récupérer le fil - le titre reste le même & la rubrique d'accueil n'est pas loin - surtout si tu annonces l'ensemble de ces migration par un rapide message dans les rubriques Webmaster ou Divers

Autrement dit, après la théorie et la discussion, la pratique et la mise en oeuvre ... que ces migrations ne manqueront de favoriser.

Quant à t'indiquer quels fuseaux en particulier, chacun s'étant rallié à ta décision, n'hésite pas à y aller comme tu le penses. Le critère est simple puisque tu l'as donné en entête : laisser ce qui rentre dans le cadre de l'Etude/Reflexion, et migrer ce qui ne rentre pas dans ce cadre. Que les fuseaux proviennent du Légendaire ou des Films * (et éventuellement Divers si tu veux en profiter pour recadrer - réaffiner le but de cette section en particulier).

* Qui a dit toute la rubrique Films ? voyons pas de mauvais esprit ;) ... Je plaisante, mais, à ce niveau, ce ne sera pas évident j'imagine ... fais pour le mieux ;) une solution est peut-être de migrer automatiquement les fuseaux ayant dérapé même partant d'une interrogation neutre, afin de bien illustrer ce que tu veux dans chaque rubrique

A ton service,
et celui de ta famille :)

Jérôme

Cette réorganisation en deux sections était sans doute la meilleure solution face à la multiplication des messages sans grand rapport avec Tolkien (et on dirait que ça a redonné un coup de pouce (temporaire?) à plusieurs sections relativement négligées, comme "Hors du légendaire"); d'accord aussi pour la migration de certains fuseaux, éventuellement dans les deux sens (je pense en particulier à "Mise à jour du 30/04/2002" qui aurait maintenant plutôt sa place dans le Légendaire)
Enfin, je ne vais pas refaire toute la discussion pour mon seul plaisir, mais je ne peux qu'apporter mon soutien à Cédric dans son entreprise pour améliorer la qualité des débats.

Iarwain

'Well, I'm back' he said

Cédric> D'ordinaire plutôt confiant en la nature humaine...

J'aimerais avoir ton optimiste de doux rêveur. J'espère que la division du forum en 2 sections sera suffisante.

Tirno> Ah oui! Que ceux qui etaient choques a l'idee du test d'entree ne le soient pas; le seul but de ce forum est d'enrichir les connaissances de tout le monde, je doute beaucoup que cette idee soit jamais mise a l'oeuvre.

Là je suis entièrement d'accord, les néophytes ont le droit de s'informer et de profiter de la connaissance des autres en posant des questions, tant que celles-ci restent sensées et n'ont pas déjà été posées.

En revanche je ne serais pas contre la disparition de certains posts voire de certains fuseaux dans la section si certains s'avèrent complètement inutiles, notamment dans la nouvelle partie consacrée à l'oeuvre. Radier certains membres ne me paraît en aucun cas être la bonne solution : ils reviendraient sous un autre pseudo et trouvaient un moyen de pourrir le forum encore plus (NB : sincèrement, je ne vise personne).

Juste une petite métaphore pour finir :
Quand on se fait mordre par un chien que l'on caresse, doit-on recommencer à le caresser ou doit-on prendre des précautions (voire des sanctions) pour éviter de se faire mordre encore plus violemment?

Thorondor.

PS : bravo pour ta patience Cédric.

(c'est de l'humour, je précise, j'aime les animaux...)

Je n'ai pas de raison vraiment légitime d'écrire ce message : la discussion est terminée, et je ne suis pas un membre régulier du forum et ne l'ai pour ainsi dire jamais été. Cependant, je le visite de temps à autre et je l'estime beaucoup, ainsi que le site dans son ensemble. Et je tiens aussi à exprimer publiquement mon soutien envers son dévoué webmestre.

Je ne connais pas Cédric très personnellement, mais j'ai eu le plaisir de le rencontrer et de collaborer avec lui sur des petites choses concernant Tolkien. L'impression que laisse ses interventions ici réflète parfaitement le caractère de l'homme. Et ce n'est pas un hasard si les qualités que l'on reconnait généralement au forum de JRRVF sont à l'image de la personnalité de son webmestre. Il a la tête de l'emploi, c'est le moins qu'on puisse dire.

Dans cette perspective, il est évidemment ridicule de considérer la possibilité que soit implanté ici un « test de connaissances » pour réglementer l'accès aux sections ! Là-dessus, il n'y a pas matière à s'inquiéter. Et ceux qui ont suggéré ou appuyé l'idée devraient à mon avis examiner d'un peu plus près l'orientation de cette « ligne directrice » dont parle Cédric, ainsi que les ambitions, claires et avouées dès le départ, de cette louable entreprise dont personne ici ne souhaite la disparition.

JRRVF n'est pas un site élitiste. Une bonne partie du mérite de ce site est là : il offre à tout le monde, jeunes et moins jeunes, amateurs et obsédés, l'occasion d'apprendre, d'échanger et de découvrir. Il cherche aussi à réunir les fans, non sans que se forment quelques « ghettos » et que survienne de temps en temps quelque « chaud » débat. Normal. Faut quand même pas demander la lune. Je salue au passage un certain bonhomme qui se reconnaîtra, envers qui je suis toujours aussi reconnaissant pour sa franchise. L'hypocrisie est un ennemi redoutable et ce n'est pas en cachant le « pas beau » qu'on arrive à un monde meilleur.

JRRVF ne donne ni dans la pédanterie, ni dans le nivellement par le bas : c'est donc dire qu'ici, on ne prend pas les gens pour des imbéciles, dans un sens ou dans l'autre. Conséquemment, on s'attend à ce que chacun, ne serait-ce que par simple reconnaissance, se sente responsabilisé et en fasse la preuve à travers son comportement... autre raison qui fait de ce site un endroit si rare, tant dans le monde virtuel que réel. Ceux qui manquent à payer leur dette, c'est-à-dire ceux qui manquent de respect, de considération ou de sensiblité, méritent d'être repris. En d'autres mots : ce n'est pas à l'Académie, mais ce n'est pas non plus le chat de Voilà. « Mes droits s'arrêtent là où commencent... » Et on attend de nous, sages gens, que nous connaissions la suite...

Oui, on nous fait confiance, sur JRRVF, pour amener le site à l'excellence qu'il vise. Que tous en prennent pleinement conscience.

greenie

Je n'ajouterai donc que peu de choses. Un forum comme celui-ci, c'est un potentiel. Pour apprendre, pour se fertiliser d'idées nouvelles, pour enrichir ses reflexions de celles des autres. C'est pour cela, sans doute, qu'il s'est développé vers cette forme que nous lui connaissons: parce que chacun y gagne son compte. Et c'est cela qu'il faut préserver. Je me souviens du temps où peu de gens avaient lu HoME (voire même le Silmarillion!), et où souvent les interventions de certains se résumaient à partager - j'en étais avec plaisir - ce qu'ils avaient lu. C'était une belle époque, sans étalage pédant de connaissance, mais dans le respectable esprit d'un échange fructueux. Puis je me souviens de l'époque où d'autres sont arrivés avec leur réflexions nouvelles, d'autres lectures, d'autres savoirs, au-delà simplement d'une connaissance tolkienienne - et j'ouvrais grand les yeux, avide de ce que j'y découvrais. Je ne suis pas passéiste, je ne peux que croire que plus tard j'ajouterai d'autres "je me souviens" à cette liste, car tout est loin d'avoir été dit... Mais il faut y travailler, sans relâche. L'élitisme tant décrié, je le défendrai. Car il s'agit de prôner, face au nivellement par le bas, non pas l'élite de quelques-uns, mais celle de toute un communauté rassemblée sur un forum. Chaque pierre que chacun ajoute fait monter l'ensemble de l'édifice... Et qui ne rêve pas de voir la tour atteindre les nuages? "

"Tout en sachant que les gens qu'on a en face de soi connaissent tout" disait Balrog plus haut. Non, ce n'est pas ainsi que les choses fonctionnent. La connaissance n'est pas innée, c'est un acquis - et ce forum, jusqu'à présent en a été l'un des outils.

Enfin, parce que Cédric ne le dira pas lui-même... (a) La gestion d'un forum et d'un site, ça prend du temps. Enormément de temps... Le faire vivre, le faire évoluer (qui se souvient encore de l'ancien forum sur ifrance.com...), lui ajouter de nouvelles sections (quel plus bel outil que le moteur de recherche, à pages patiemment scannées...), le réparer suite aux maladresses bien excusables (d'un petit tag non fermé au malencontreux doublon de message...). Ecrire sur un forum, ce n'est pas un droit, en vertue de je ne sais quelle sacro-sainte liberté d'expression. Ou si c'était un droit, alors il y aurait pour devoir de bien écrire, par respect pour les nombreuses heures que ça conception a demandé. (b) Un message sur un forum, c'est aussi de la place sur un disque - Or le virtuel a ses limites, la place n'est ni gratuite, ni infinie. Transformer un forum en lieu d'échanges de banalités et de plaisanteries (non qu'il n'en faille jamais, mais à juste mesure), ce n'est pas seulement en tuer la valeur sur le long terme. C'est aussi faire mépris du coût qu'il occasionne. Ce forum n'est gratuit que pour ses usagers, par pour son webmestre. Ecrire sur un forum, ce n'est pas un droit, encore une fois, si ce respect n'est plus là.

Du temps à s'impliquer, du coût à s'acquitter. Corrélat d'une évidence: Quand nous postons un message, nous devrions toujours, certes à quelques faiblesses humaines près, nous mettre à la place du webmestre.

Didier

NOTES ANNEXES
1Je ne crois pas à la nouvelle section. Ce n'est pas un "tant mieux", c'est un constant d'échec.
2Sur la modération, tâche lourde et ingrate pour le modérateur, reste le modèle des listes de diffusion: une sélection de membres "triés" habilités à bannir, soit un pseudo, soit une adresse d'envoi. C'est techniquement faisable, et cela répartit la responsabilité de la modération. Mais c'est porteur de son contraire, puisque se forme alors une micro-élite des membres privilégiés. Je ne le préconise pas, et pourtant c'est un solution envisageable.