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Les Havres-Gris - Cédric - 06-10-1999 A la fin du SdA, Bilbo et Frodo s'en vont aux Havres-Gris avec les derniers Elfes de la Terre-du-Milieu. Et une chose m'intrigue. Ils s'en ont allés pour trouver la paix dans des terres bénies, mais quelles pourront-être leur occupation ?? Et par extension, que font les Elfes d'une manière générale tout au long de leur vie ? Par exemple, pour notre part, nous passons une certaine partie de notre journée dans les repas. Les Elfes sont végétariens il me semble (ils ne tuent pas les êtres vivants). Alors que mangent-ils durant leur repas ? Tiens, encore un truc auquel je viens de penser : la Compagnie se réfugie pour un temps chez Elrond et il y eut un grand repas ; en quoi consistait-il ? Alors, si nous imaginions ensemble la journée d'un Elfe aux Havres-Gris (et en tout autre endroit) ? Cédric Les Havres-Gris - beren - 07-10-1999 perso je pense quils passent une grande partie de leurs temps a parler puisque c un de leur premier don non? ils doivent aussi dans les havres gris faire des bateaux et s'addoner a l'etude de la nature et des divers sciences . Pour leur repas es tu sur quéils soient vegetarien? parce que ils aiment aussi les plantes non? Les Havres-Gris - Cédric - 11-10-1999 Salut, Pour l'alimentation des Elfes, oui, j'en suis quasiment sûr, les Elfes sont végétariens (cf. quelque part dans le Silmarillion). N'ont-ils aucun besoin alimentaire ? C'est vrai que je n'ai jamais lu que les Elfes entretenaient des champs et diverses cultures.
Les Havres-Gris - Fangorn - 12-10-1999 Bonjour Les Havres-Gris, lieu de départ vers l'Ouest, doivent susciter de nombreux chants sur Valinor. Les Elfes des Havres-Gris passent donc, je suppose, de longs moments à créer des chansons en mémoire de leurs compagnons déjà partis. En ce qui concerne leur nourriture, je ne sais pas si les Elfes sont végétariens. Par contre, plusieurs passages du SdA indiquent leur besoin de se nourrir. Les Elfes de Lorien fabriquent des galettes de lembas. Les Havres-Gris - Cédric - 12-10-1999 Salut, Ainsi Fangorn, les Elfes seraient de bons vivants qui aiment le vin ? :-) Oui, ca me plait bien. Pour la composition des chansons, indubitablement, cela doit être une de leurs occupation favorite. Tout au moins, pour une certaine catégorie d'Elfes. En fait, plus je m'interroge, plus je me demande ce que peut-être la journée d'un Elfe. D'ailleurs, à votre avis, connaissent-ils l'ennui ? Cédric
Les Havres-Gris - beren - 12-10-1999 de + rappelle toi le moment dans bilbo le hobbit quand les nains s'echappent : il parle de festin avec du vin etc etc ! et l'elfe est completement raide bouré :) il parle du contenue de ce quil y a dans les tonneaux donc ca nous renseigne sur les repas non? Les Havres-Gris - Olorin - 13-10-1999 A propos de l'ennui, je dirais que oui, les elfes peuvent éprouver de l'ennui, un ennui terrible même... En effet ne dit on pas que les elfes ne meurent que de blessures ou lorsqu'ils sont lassés de la vie? Les Havres-Gris - Fangorn - 13-10-1999 Retour rapide sur l'alimentation des Elfes. Il existe des Elfes chasseurs, donc non végétariens. Il s'agit notamment de deux des fils de Fëanor : Amrod et Amras, souvent accompagnés d'Aredhel la Blanche, fille de Fingolfin. Les Noldor, au moins, pratiquent la chasse, ce qui peut les occuper une bonne partie du temps. Je ne crois pas que les Elfes éprouvent de l'ennui, au sens où ils n'auraient d'intérêt pour aucune activité. Même lorsqu'ils semblent désoeuvrés, ils contemplent les beautés de la terre du Milieu, ou se remémorent les splendeurs passées (sous forme de chants ou de conversations). D'ailleurs, ils ne dorment pas comme les Hommes. Ainsi, lorsque Legolas, Gimli et Aragorn sont lancés à la recherche des deux Hobbits enlevés par les Orques, Legolas se repose souvent "les yeux non fermés, mêlant la nuit vivante au rêve profond, à la façon des Elfes". Le rêve et le souvenir occupent une grande place dans leur existence. C'est peut-être ce qui les conduit, par contre, à s'ennuyer de leurs proches ou d'un pays, cad à éprouver de la nostalgie. Aredhel la Blanche (encore elle) en est un bon exemple. Elle avait suivi son frère Turgon au royaume caché de Gondolin. Mais, au bout de deux cents ans, elle se lasse de Gondolin et souhaite partir. Elle réussit à s'en aller, et finit par se perdre dans la forêt Nan Elmoth, où Eöl l'Elfe Noir l'épouse. Celui-ci lui interdit de revoir les siens. Or, Aredhel va, cette fois-ci, éprouver le désir de revoir Gondolin. Par deux fois, Aredhel s'ennuie de ce qu'elle a quitté. Seul l'ennui, sous forme de nostalgie, semble affecter les Elfes. Les Havres-Gris seront donc un lieu de départ pour ceux qui ne supportent plus cette nostalgie.
Les Havres-Gris - Lomion - 07-03-2001 Les elfes ne sont pas végétariens!! Outre l'exemple de Fangorn, d'Amrod et Amras, il faut y ajouter Celegorm et Curufin qui enlèvent Luthien alors qu'ils chassaient, accompagniés de Huan!!Qui est quand même un chien de chasse. On peut citer également le Roi Thingol qui chasse dans les bois de Doriath...il y a encore de nombreux exemples. De plus, à Imladris, lors du repas, je ne pense pas que les invités mangeaient de la salade!:) Si on s'en tient à ce que tu dis Cédric, que mangent les Semi-elfes? ;-) Lomion Les Havres-Gris - Greyelm - 07-03-2001 Qui a dit que chasser voulait dire manger ? Peut-etre tuent-ils pour le plaisir, hinhinhin. Plus serieusement, je dirais qu'il doit y avoir differents types de comportements chez les elfes. Peut-etre aussi suivant l'age ou ils vivaient ou le lieu ou ils habitent. Je ne sais pas si vous avez vu le film DnD, mais peut-etre que l'elfe gros qu'on y trouve etait justement un elfe de Valinor, ce qui nous renseignerait sur le fait que la-bas, on passe son temps a manger !! En fait, il doit y avoir des festins, sans doute des parties de chasse, ou des voyages (Valinor n'est pas si petite que cela), de nombreuses visites chez les differents parents... On peut aussi penser qu'ils se laissent aller a etudier la nature et le monde qui les entoure bien en profondeur, peut-etre en tentant de perfectionner leur lien avec celui-ci et d'en retirer une certaine forme de magie... Enfin, pour la mort, c'est vrai qu'ils peuvent mourir lorsqu'ils sont lasses de la vie... mais souvent cette lassitude decoule precisement d'un manque (exprimant les terribles maladies contemporaines que sont la nostalgie et la melancolie, qui dans notre societe, peuvent mener a la meme chose... sous la forme du suicide [de veritables depressions donc]). Le manque de la personne aimee, morte au combat ou exilee, ou le manque de sa terre d'origine. Dans le premiere c'est une depression pure decoulant d'une profonde tristesse, la perte de l'etre aime les privant d'une partie de soi, leur enlevant deja un peu de leur vie et donc leur faisant prendre conscience de la presence de la mort ! Et lorsque la vie s'enfuit devant la mort, ils se laissent eux-memes gagner par elle. A+ Greyelm
Les Havres-Gris - Cédric - 07-03-2001 Pour le cas du manque de force de vivre, nous pouvons citer Míriel, femme de Finwë et mère de Fëanor. Elle mourut après la naissance de ce dernier, lasse de vivre car toute son énergie semblait être passé dans son enfant (Silm, Pocket, pp.77-8) : l'enfantement de son fils consuma l'esprit et le corps de Míriel et, après qu'il fut né, elle voulut être libérée de la fatigue de vivre. Je n'ai pas en tête d'autre exemple en tête de cette lassitude de vivre. Et vous ?
Les Havres-Gris - Echtelion - 07-03-2001 Un autre exemple est celui d'Arwen Undomiel. Il y est dit qu'Arwen Undomiel après la mort d'Aragorn retourna en Lorien pour y mourir... Je m'excuse, mais je ne parviens pas à retrouver la référence... Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une fabulation de ma part, je suis convaincu de l'avoir lu quelque part, mais où ? Yannick
Les Havres-Gris - Samsagace - 07-03-2001 SdA appendice A Ed Centenaire p1136 "et elle sortit de la cité de Minas Tirith et s'en fut au pays de L&ocute;rien, où elle vécut jusqu'à l'hiver, seule sous les arbres qui se flétrissaient. [...] Là, enfin, tandis que les feuilles de mallorne tombaient mais que le printemps n'était pas encore venu, elle s'étendit pour le repos sur Cerin Amrooth; et là est sa tombe..." Sam.
Les Havres-Gris - Cédric - 07-03-2001 J'avais bien pensé à Arwen mais son cas est plus complexe. Si elle fait partie des Elfes par sa naissance, par son mariage avec Aragorn, elle choisit de devenir mortelle (comme Lúthien pour Beren. D'ailleurs, ce schéma est assez identique à celui d'Aragorn et Arwen...). Et si elle choisit de se laisser mourir, ce n'est pas en tant qu'Elfe "immortelle" mais en tant que mortelle. Pour pouvoir épouser Aragorn, elle a choisi de ne pas rejoindre l'Ouest. La perte de son immortalité était le prix à payer. Nous avions discuté de cet aspect dans un précédent message : http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000116.html. Cédric.
Les Havres-Gris - Dragon Sacquet - 16-09-2002 Les Elfes ont des occupations très variées: les meme que les hommes sauf le combat. Cependant ils préfèrent généralement le chant, les histoires,les arts en général, plus la forge et les sciences "physiques" pour les Noldor. Enfin d'après ce qu'en savent les hobbits. Sur ce je vais me fumer une bonne pipe! Les Havres-Gris - romaine - 16-09-2002 Ce fuseau me plait beaucoup... Quand Frodon rencontre Gildor dans les bois de la comté au début du Sda, ils ne mangent "que" du pain et des fruits. Pour le festin d'Erond, je voyais très bien quelque chose de beaucoup plus riche, type civet de sanglier/cuissot de chevreuil...( avec des cèpes) mais le terme "festin" m'a sans doute fait délirer...:o) Je voudrais bien en savoir plus, la vie quotidienne des Elfes n'est pas très explicitée dans le roman...Au fait, je crois qu'ils combattent aussi, Elladan et Elrohir combattent les Orques et viennent à Minas Tirith. Et dans le Sil, tout le monde combat plus ou moins. Les Havres-Gris - Dragon Sacquet - 17-09-2002 Bien sur il combattent les méchants orques, trolls et dragons (ou plutot ils les chassent). Mais ils ne se battent jamais entre eux, meme pour s'entrainer. Leurs aptitudes au combat viennent de leur volonté à vaincre le mal, de leurs compétences de chasseurs (cf Beleg dans le Narn i Hin Hurin) et de leur sens de l'esthétique. Les Havres-Gris - Vinchmor - 17-09-2002 Suilad Dragon Sacquet et bienvenue sur ce forum. Pensais-tu aux elfes quand tu as écrit: ils ne se battent jamais entre eux, meme pour s'entrainer? Il me semble que le sil relate plusieurs massacres des elfes par les elfes. Namárië Vinch'
Les Havres-Gris - Dragon Sacquet - 17-09-2002 Effectivement, j' y ai pensé lorsque je me suis relu après mon envoi. Cependant ce massacre est l'oeuvre de Morgoth (JRR le signale dans le Silm) et ne découle pas de la nature meme des Quendi, alors que les Atani et encore plus les Naugrim se sont battu entre eux pour des prétextes parfois très superficiels. Les Havres-Gris - Lambertine - 27-09-2002 Dites-moi se je me trompe, mais le massacre d'Alqualunde me semble être le fait des Noldor - donc d'Elfes - et non de Morgoth. Les Havres-Gris - Dragon Sacquet - 27-09-2002 Bonjour! Effectivement: Morgoth est celui qui a apporté la Mort à Valinor (la mort de Finwë et des deux arbres) et tout en a découlé... En espérant m'être fait comprendre, Les Havres-Gris - Cédric - 27-09-2002 Bien sûr, le massacre des Teleri à Alqualondë est le fait des Noldor et non de Morgoth (d'ailleurs, ce dernier n'a que très rarement été présent en personne lors de l'assassinat des Elfes et/ou Humains. On peut citer les cas de Finwë et Fingolfin). Mais c'est bien Morgoth qui est la cause première de la rebellion des Noldor et de leur recours à la violence. Comme le rappelle Dragon, c'est Morgoth qui est la cause première de la corruption d'Arda, thème majeur de l'oeuvre de Tolkien.
Les Havres-Gris - Dragon Sacquet - 27-09-2002 merci ô grand Cedric, tu est un peu le "Eru" du Forum ;o) "Toujours partant pour la rigolade" Les Havres-Gris - Lambertine - 02-10-2002 O heureux papa, Morgoth est celui aqui entraine les Elfes ( dont Feanor en particulier ) vers le Mal. Je dirais que, à ce point de vue, elfes et humains sont quasi identiques face au mal...
Les Havres-Gris - Lambertine - 03-10-2002 Bon, j'admets que, globalement, les Elfes résistent mieux. |