Cet épisode du Caradhras a peut-être été au contraire l'occasion pour Tolkien de revenir sur ces "stone-giants" décrits dans le Hobbit. Il est possible qu'il ait abandonné l'idée d'une existence de tels géants, voire qu'il ne l'ait jamais eue. Le SdA présente donc les mêmes événements, mais cette fois-ci sans parler des géants. Aragorn démystifie en partie la crainte de Boromir. La description elle-même ne propose que des comparaisons.
Bilbo voyait les géants à la lumière des éclairs de l'orage. or, comme chacun sait, un éclair est très bref et accentue les contrastes. Il se peut que Bilbo ait pris pour des géants certains reliefs de montagnes ressemblant plus ou moins à une forme humaine. Les rochers que la foudre détachait semblaient alors être lancés par ces formes de géants. Même chose pour les rires : le tonnerre et le roulement des blocs rappelle certains éclats de rires, amplifiés par le grondement répercuté par l'écho, très important en montagne. Il arrive, lorsque l'on a peur, de se croire l'objet d'une intention malveillante : les Nains et Bilbo auront imaginé avoir vu des géants. Gandalf n'en parle d'ailleurs pas. Il est dit qu'il n'était pas heureux d'être parmi ces géants, mais ce n'est pas lui qui le dit. Le récit provient de Bilbo. De plus, cela peut simplement signifier que Gandalf regrette de ce trouver au sein des montagnes (stone-giants) durant un orage.
Si l'existence des géants était avérée, Aragorn, grand voyageur, aurait mentionné explicitement ces géants. Il précise même à Boromir qu"il y a dans le monde beaucoup de choses mauvaises et hostiles qui portent peu de sympathie à ceux qui vont sur deux jambes" (I, 384). Cela suppose donc que les géants de pierre ne sont pas bipèdes. Par conséquent, si ces géants sont des êtres vivants, ils ont plus de deux jambes ou sont unijambistes ; ou bien, il s'agit des montagnes (qui n'ont pas de jambes mais des racines).
On en revient alors au problème de l'attribution d'une conscience au Caradhras. Or, comme les Monts Brumeux ont été élevés par Melkor (pour entraver la marche d'Oromë), il n'est pas exclu que Sauron ait hérité d'un pouvoir sur eux (de la même façon qu'il en a un sur l'Orodruin, ou que Morgoth pouvait déclencher les éruptions du Thangorodrim). Aragorn n'attribue pas ce pouvoir à Sauron, car les Monts étaient présents avant ce dernier. Gimli va dans son sens. Mais, 1/ Aragorn ne connaît pas correctement tout ce qui existe en Terre du Milieu (la forêt de Fangorn, par exemple, lui est inconnue) ; 2/ les Monts Brumeux ont été forgés par Melkor, et non par Sauron, qui en a "hérité". Gandalf coupe court à leurs propos, sans vouloir se lancer dans de longues explications ("Peu importe quel est l'ennemi, si nous ne pouvons repousser son assaut" (I, 385)).

Récapitulation :
1/ Je ne crois pas que le Caradhras soit doué de conscience. Ce sont les voyageurs qui projettent leurs inquiétudes, en imaginant la présence d'un esprit aux mauvaises intentions.
2/ En retour, les géants de pierre du Hobbit participent du même procédé : les Nains et Bilbo ont cru voir et entendre des géants, transformant involontairement les montagnes des alentours.
3/ Il y a cependant une intention mauvaise en présence : celle de Sauron (Gandalf confirme que "son bras s'est allongé" (I, 384)).

La première option fut celle du Caradhras. On connait le résultat de la tentative, ce fut un échec.

Ce dont on peut s'étonner c'est les membres de la Compagnie prêtent une conscience à la Montagne.
Ceux-ci vont même jusqu'à l'invectiver ! Comme s'ils pensaient que leurs paroles pouvaient avoir un effet sur leur situation enneigée...

Il est vrai que la neige sous laquelle croûle la Compagnie n'est que localisée aux environs de leur position sur la montagne. Car il ne faut que quelques foulées légères à Legolas pour arriver à la fin de la zone enneigée. Convenons que c'est un phénomène étrange.

D'ailleurs même Gandalf laisse supposer que ce blizzard qui surgit fort à propos pour leur barrer la route à quelque chose de surnaturel. Il précise même que le bras de Sauron s'est considérablement allongé ces derniers temps et qu'il pourrait en partie responsable de cette "opposition climatique".

Ou alors, est-ce que tout cela est de l'auto-suggestion. Est-ce que persuadés d'avoir à franchir des obstacles dangereux et fréquents, nos amis se sont convaincus de voir là une manifestation du Mal ? Alors que tout ce qu'il avait en fin de compte, ce n'était qu'une grosse bourrasque, certes violente, mais naturelle et passagère ?

Cédric

la première est qu'il y a une autre allusion quant à la maîtrise du temps qu'il fait : en effet, bien qu'il me soit impossible de me souvenir du passage(si qqun a une idée...), il est dit que le roi sorcier de l'Angmar pourrait commander au temps dans la mesure où un des rois du Gondor part en navire avec une (ou des) palantir(i) et disparait en mer. Les indigènes du coin l'avait mis en garde contre le roi sorcier. En pensant que le roi sorcier a des pouvoirs moindres que Sauron, qu'est-ce que Sauron serait en mesure de faire ?

la deuxième est en rapport avec Morgoth : Il est dit qu'Ulmo a le pouvoir sur l'eau, mais seulement liquide. Car Morgoth a pouvoir sur la glace et la neige... (si je me trompe, avertissez-moi).

Les Lossoth ont la croyance que le Roi-Sorcier peut contrôler le froid. Ils conseillent donc à Arvedui d'attendre l'été pour prendre la mer, cad le moment où le pouvoir du Roi-Sorcier s'estompe. On trouve donc, encore ici, l'attribution d'une intention malfaisante aux phénomènes climatiques.

Le rapprochement est d'autant plus autorisé que le chef ajoute, en parlant du Roi-Sorcier, que "son bras froid est long". C'est cette expression que reprendra Gandalf au sujet de Sauron.

Sébastien

Franck

Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Aglarond>Melkor n'aurait pas plutôt été banni d'Arda, comme il est dit à la fin du Quenta Silmarillion : "Quant à Morgoth, les Valar le jetèrent au-delà des Remparts du Monde par la Porte de la Nuit, dans le Vide Eternel, et ils font à jamais garder ces remparts tandis qu'Eärendil veille sur les routes du ciel."

Thingol, tisseur en grève pour cause de bas-débit

Franck

Thingol, en ce moment avec la Compagnie sur les pentes du Caradhras

T.

P.S Pour les débutants, "Aller et Retour" est le titre que donne Bilbon à ce que nous appelons "Bilbo le Hobbit".

Il existe également un essai très réussi sur le site à propos de ces Géants, si ce n'est déjà fait je t'invite à le lire ;)

(au fait, le fuseau s'intitule "La conscience de Caradhras" car on est censé parler de ça, on a complétement dévié hors-sujet)

Stéphanie - ne pas agiter le chiffon rouge :)

C'est un terme difficile comme beaucoup d'autres dans le poème (Merlock mountains, etc.)... Dans une discussion un brin débridée sur le 'chat', Benilbo et moi avions indirectement abouti à des Glaviottes... Brrr, depuis imaginer ces bestioles me fait encore plus peur ;o)... Faudra qu'on retrouve un jour nos horribles mais si évocatrices "traductions" (arf, hein Ben ;o) -- Didier.

Agalarond : "Au passage, la version du film où Jackson prête des pouvoirs météorologiques à Saroumane n'est alors plus si ridicule que ça, même s'il pêche par simplification abusive et manichéisme commode"

Bien au contraire. On voit clairement dans ce film que Saruman contrôle lui-même cette tempête. Il n'y a aucune délégation de pouvoir de la part de Sauron. Et Gandalf et saruman s'opposent dans leur duel à distance avec une sorte de langage propre aux Istari jaxoniens.
Ridicule ou pas - pour moi, elle l'est - cette scène est donc en rupture complète avec l'idée d'une parcelle de pouvoir de Morgoth dans une éventuelle conscience du Caradhras.

Quant aux loups, bien qu'ils sont des esprits maléfiques, ils agissent en autonomie. Que ce soit pour le compte de Sauron ou pour leur propre compte.
Ils sont parfaitement capables de retrouver 9 voyageurs et un poney au coeur des terres sauvages sans avoir besoin d'être en liaison avec un Sauron qui les guiderait depuis son palantir connecté sur Mappy.com... ;o)

Fin de la parenthèse.

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne

Il ne s'agit en aucun cas d'une race à part de créatures mystérieuses et inédites.
Ce sont des orques, tout simplement.

I.

Complètement HS... Mais c'est pas grâââffe ;o)

Il s'est amusé à expliquer les trolls, les orcs, les dragons (d'ailleurs je me demande d'où il les a sortis puisque Morgoth ne peut rien créer mais seulement pervertir, j'imagine pas trop comment en torturant des lézards on obtient des dragons, mais baste...), les "dragons de fer remplis de feu" qu'on voit à Gondolin. On connait bien les balrog mais il y a tout un tas de démons mineurs dont on ne sait pas très bien d'où ils sortent. Par exemple les Etres de Galgals viennent d'Angmar, fort bien, mais avant Angmar était une demeure naine, donc finalement si ces fantômes ont été amenés par le roi sorcier, ça n'explique pas d'où ils viennent. Ce ne sont pas des maiar comme les Balrog.

Donc finalement, pourquoi pas des géants de pierre ? évidemment pas sous la forme de vrais géants (genre les Mâchepierres de l'Histoire Sans Fin), mais peut être plutôt des pans de montagne enchantés, et dressés à monter la garde. Après tout on a bien une rivière enchantée à mirkwood, on avait des montagnes de la terreur dans le Beleriand, le Caradhras peut avoir aussi eu sa part.

Quant aux vampires du Beleriand, Sauron en fut un... Décidément, que ne fut-il pas !

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Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne