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Instruments de musique (II) - Godwin le Troll - 09-10-2004 Je reprends là la discussion amorcée sur le fuseau "portrait chinois" où l'on se demandait s'il y avait des instruments plus Elfe ou plus Nain. Tout d'abord, un constat: Tolkien ne fait pas référence à beaucoup d'instruments. Les plus souvent cités sont les tambours ("drums") et les cors ("horns") et qui les sont la plupart du temps dans des contextes militaires. (Désolé pour les citations en anglais, mais je n'ai pas les éditions françaises). L'instrument le plus cité est, justement, la harpe: King under mountains: Des harpes sont mentionnées dans le trésor de Smaug: Lors du siège du Royaume sous la Montagne, on entend les harpes des Elfes, auxquelles les Nains répondent par les leurs. Dans 'The Lord of the Ring": Chant de Gimli en Moria: Haldir en Lorien: Galadriel: Au couronnement d'Aragorn: and amid the music of harp and of viol and of flute and the singing of clear voices the King passed through the flower-laden streets Elrond aux Havres: Dans "The Silmarillion": La venue des hommes dans l'ouest: Narn i Hurin Elle est donc plus souvent attribuée aux Nains dans "The Hobbit", et plus souvent aux Elfes dans "The Lord of the Ring". Elle est la plupart du temps associée au chant. On notera que lorsque les Nains font de la musique chez Bilbo, c'est Thorin qui en joue. Pour les Elfes, Galadriel et Elrond sont nommés. La harpe semble donc être l'attribut de personnages importants. Et bien évidemment, elles apparaissent dans l'Ainulindale, en compagnie d'autres instruments: Les autres instrument cités lorsque les Nains font de la musique chez Bilbo sont: Et enfin, lors de l'anniversaire de Bilbo: Pour la flûte, je me souviens vaguement d'un poème à propos de Tifang Warble dans "The Book of lost Tales" mais je n'ai pas le livre sous la main. Si quelqu'un pouvait préciser ça, En tout cas, il s'agissait d'un Elfe, et plutôt expert en la matière.
Instruments de musique (II) - Saivh - 09-10-2004 Merci merci pour toutes ces explications. En ce qui concerne la remarque dans le fuseau a l'origine de celui-ci, la harpe se transporte facilement. Il y a plusieurs types et tailles de harpes, dont des petites faciles pour les voyages. Instruments de musique (II) - Godwin le Troll - 10-10-2004 C'est vrai qu'il n'y a pas de description très précise des instruments. Des harpes, on ne connaît que la couleur, or ou argent, mais rien sur le nombre de cordes, ce qui aurait été une information précieuse. Mais une chose est sûre: Elfes, Nains et Humains en jouent. Pour le style de musique, on ne peut que se perdre en spéculations. Mais considérant les instruments, si on excepte les clarinettes et fiddles des Nains dans "The Hobbit", on peut imaginer une musique plutôt médiévale. Instruments de musique (II) - Tar Palantir - 12-01-2016 Je remonte ce vieux fuseau, je ne trouve pas de réponse ailleurs La musique occupe une place très importante dans l'univers de JRR Tolkien. Elle est notamment, et pas des moindre, l'"instrument" de la création du monde (cf. l'Ainulindale). Sait-on d'où vient cette passion du professeur ? A-t-on une idée de sa formation musicale et de sa culture musicale ? Instruments de musique (II) - Hyarion - 13-01-2016 Tar Palantir Wrote:Sait-on d'où vient cette passion du professeur ? Ce sont de très bonnes questions, mais auxquelles on ne peut, je crois, n'apporter que quelques éléments de réponse... Tolkien a finalement assez peu abordé concrètement le sujet de sa formation musicale et de son rapport à la musique dans ses écrits publiés. En 1953, il écrivait à Robert Murray, S.J. : Dans la (fameuse) lettre 142, J. R. R. Tolkien Wrote:Je suis désolé d'apprendre que tu n'as plus de violoncelle, après être venu à bout (à ce que l'on m'a dit) de cet instrument magnifique et difficile. Celui qui peut jouer d'un instrument à cordes m'apparaît comme un mage digne du plus profond respect. J'aime beaucoup la musique, mais n'ai aucun don ; et les efforts qui ont été faits dans ma jeunesse pour essayer de m'apprendre le violon ne m'ont laissé qu'un sentiment de révérence craintive en présence des violonistes. Et en 1964, à Carey Blyton, il écrivait aussi : Dans la lettre 260, J. R. R. Tolkien Wrote:Je n'ai que peu de connaissances musicales. Bien que je vienne d'une famille de musiciens, en raison d'un manque dans mon éducation et d'une absence de possibilité en tant qu'orphelin, toute la musique qui était en moi a été ensevelie (jusqu'à ce que j'épouse une musicienne) ou s'est métamorphosée en termes linguistiques. La musique me procure beaucoup de plaisir, et parfois de l'inspiration, mais je demeure dans la position inverse de celui qui aime lire ou entendre de la poésie mais sait peu de choses sur ses techniques et sa tradition, ou sur sa structure linguistique. Que sait-on au sujet de la culture musicale de Tolkien ? Là encore, pas grand-chose en l'état des écrits publiés, en fait, me semble-t-il, ce qui est aussi le cas en matière de culture artistique concernant la peinture, par exemple. Cependant, dans un cas comme dans l'autre, il semble que ce soit le témoignage de sa fille Priscilla qui soit le plus informatif : c'est grâce à elle que l'on sait notamment, via Hammond & Scull, que Tolkien a visité, avec sa fille, les musées de Venise, durant leur voyage en Italie de l'été 1955, et ce qu'il a pu penser de certains maîtres de la peinture ancienne. Et concernant la musique, sauf erreur de ma part, je crois que c'est aussi grâce à sa fille Priscilla que l'on connait un peu les goûts de Tolkien en matière de musique dite "classique", outre le fait que l'on sait par les Lettres que c'est aussi durant son voyage en Italie avec sa fille que Tolkien a assisté à une représentation à Venise de l'opéra Rigoletto de Giuseppe Verdi ("Proprement stupéfiant" écrira-t-il alors à ce propos dans la lettre 167 à Christopher et Faith Tolkien). Si je me souviens bien, d'après le témoignage de sa fille, donc, Tolkien appréciait en particulier la musique de Richard Wagner ainsi que celle de Jean Sibelius (compositeur finlandais dont je me suis permis par ailleurs de signaler ici le 150ème anniversaire de la naissance le mois dernier, dans un autre fuseau du présent forum). Mais pour en savoir plus sur ce point, il faudrait demander à Elendil : c'est lui qui m'en avait parlé après qu'il ait lu Tolkien and Wagner: The Ring and Der Ring de Christopher MacLachlan, un ouvrage que je n'ai pas lu pour ma part. Amicalement, Hyarion. Instruments de musique (II) - Elendil - 13-01-2016 Hyarion Wrote:Si je me souviens bien, d'après le témoignage de sa fille, donc, Tolkien appréciait en particulier la musique de Richard Wagner ainsi que celle de Jean Sibelius (compositeur finlandais dont je me suis permis par ailleurs de signaler ici le 150ème anniversaire de la naissance le mois dernier, dans un autre fuseau du présent forum). Mais pour en savoir plus sur ce point, il faudrait demander à Elendil : c'est lui qui m'en avait parlé après qu'il ait lu Tolkien and Wagner: The Ring and Der Ring de Christopher MacLachlan, un ouvrage que je n'ai pas lu pour ma part. Tu as plutôt bonne mémoire en la matière, Hyarion, à un détail près : les éléments glanés à ce sujet proviennent de Wagner and Tolkien: Mythmakers, de Renée Vink (Walking Tree Publishers, 2012). De fait, Renée Vink a cité une interview de Priscilla où cette dernière explique que sur la fin de sa vie, les deux compositeurs préférés de son père étaient Sibelius et Wagner. Le dédain affiché de Tolkien pour Wagner remontait en fait à sa jeunesse (intervention de Tolkien devant une société estudiantine), avant que celui-ci n'ait l'opportunité d'écouter un opéra de Wagner. Je peux retrouver la référence précise à l'occasion. Sinon, il existe aussi deux livres : Music in Middle-earth, sous la direction de Heidi Steimel and Friedhelm Schneidewind (Walking Tree Publishers, 2010), et Middle-earth Minstrel: Essays on Music in Tolkien, sous la direction de Bradford Lee Eden (McFarland & Company, 2010), qui contiennent certainement des éléments de réponse, mais que je n'ai pas lus. E. Instruments de musique (II) - Hyarion - 13-01-2016 Elendil Wrote:Tu as plutôt bonne mémoire en la matière, Hyarion, à un détail près : les éléments glanés à ce sujet proviennent de Wagner and Tolkien: Mythmakers, de Renée Vink (Walking Tree Publishers, 2012).Arf, j'ai confondu... Je me souvenais en fait que c'était un livre de chez Walking Tree Publishers de 2012, mais j'avais oublié que Tolkien and Wagner de MacLachlan et Wagner and Tolkien de Vink ont été publiés la même année. ^^' Elendil Wrote:Je peux retrouver la référence précise à l'occasion.Concernant Wagner et Sibelius, cela pourrait m'intéresser. Amicalement, Hyarion. Instruments de musique (II) - Elendil - 17-01-2016 Les renvois aux connaissances et à l'appréciation que Tolkien avait de Wagner et Sibelius sont donc dans Wagner and Tolkien: Mythmakers, principalement p. 12–14. Instruments de musique (II) - Hyarion - 17-01-2016 Merci pour la référence. Pour compléter mon premier message sur le présent fuseau, s'agissant de la culture musicale de Tolkien, j'ajouterai qu'il semble qu'il se soit suffisamment intéressé à certains compositeurs pour lire des écrits relatifs à leur vie. C'est le cas pour Ludwig van Beethoven, d'après la lettre 213 à Deborah Webster de 1958, et aussi semble-t-il pour Carl Maria von Weber : dans le documentaire de la BBC "Tolkien in Oxford" (1968), Tolkien lit lors d'un entretien une citation de Simone de Beauvoir (tiré de son livre Une mort très douce) dont on a déjà parlé ailleurs et que Tolkien a trouvé dans une critique de presse consacrée à une biographie de Carl Maria von Weber... à moins que ce ne soit en lisant lui-même (par ailleurs ?) la biographie en question ? Le problème avec Tolkien, c'est que sa diction est telle qu'il est extrêmement difficile de saisir ce qu'il dit pour pouvoir éventuellement le retranscrire : dans le passage en question, on comprend qu'il a prévu un papier dans sa veste avec la citation de Beauvoir noté dessus, puis il met ses lunettes et dit que cela a un rapport avec Carl Maria von Weber, un compositeur dont il semble apprécier la musique apparemment et qui est mort à 39 ans, puis il lit la citation avant de remettre le papier dans son porte-feuille. Pour John D. Rateliff, Tolkien aurait trouvé la citation directement dans la biographie ("Tolkien proceeds it by saying that he had recently been reading a biography of a composer he liked, Carl Marie von Weber, and found in it the de Beauvoir quote."), tandis que pour Allan Turner, auteur d'une recension (in Tolkien's Influence on Fantasy - Tolkiens Einfluss Auf Die Fantasy, Volume 9) des deux ouvrages tolkieno-wagnériens (par MacLachlan et Vink) dont nous avons parlé, Tolkien aurait trouvé la citation dans une critique de presse de la biographie en question ("...in a television interview Tolkien quoted from de Beauvoir on the subject of death, taking the extract from a newspaper review of a biography of Carl Maria von Weber, known to be a forerunner of Wagner."). Si vous comprenez le Tolkien parlé couramment, vous pouvez essayer de vous faire un avis - et éventuellement le partager - en réécoutant ce passage du documentaire de la BBC (entre 22:00 et 23:15). Amicalement, Hyarion. Instruments de musique (II) - Tar Palantir - 18-01-2016 Merci pour toutes ces références |