'bonjour'?

[celi]

salut a tous<br>bon alors je repose la question que j'avais malencontreusement mis dans "divers": <br>-est ce que vous connaissez un mot dans les langues inventees qui permet de dire "bonjour" ou "salut" ou tout autre mot de bienvenu car je n'ai point reussi a mettre la main dessus.<br>pourriez vous m'aider?<br>ciao<br>Celi

[Hisweloke]

Quelques formules souvent utilisées sur les chats ou par mail.<p>En sindarin (gris elfique) :<br><I>Suilad</I> "Salutation (anglais Greeting)"<p>En quenya (haut elfique) :<br><I>Aiya !</I> "Salut (anglais Hail) !"<br><I>Almárea aure</I> "Bonjour, litt. jour bienheureux, jour de bonne forturne" (quenya)<br><I>Alassea aure</I> "Bonjour, litt. jour joyeux".<p>Ce ne sont que quelques-unes des possibilités ;-)<p>Didier.

[Edouard]

Une petite précision, mais qui a son importance.<p>Si "Suilad" et "Aiya !" sont de Tolkien les deux autres propsoitions (Almárea aure Alassea aure) sont de Didier ; pas les mots eux-même mais leurs mises en assocaition dans ces expressions.<p>Namárie*<p><br>*Etymologiquement ná + márie = "portez vous bien" ; que l'on peut traduire par "aurevoir" plutôt que adieu.<p>

[celi]

merci jeunes gens de votre extreme amabilite!<br>(et d'ailleur comment dit on "merci"?...)<p>a plus (langage d'jeuns du pays francois)

[Hisweloke]

Mais quel rabat-joie cet Edouard ;-)<p>Remarque importante prise en compte - et encore, on pourrait probablement argumenter sur <I>Suilad</I> utilisé ainsi :p<p>Didier.

[Hisweloke]

Pour "merci", sur internet, on utilise fréquemment <I>Hennaid</I> en sindarin, bien qu'il me faille préciser (n'est-ce pas Edouard) que ce n'est pas du pur Tolkien, mais une reconstruction très hypothétique.<p>Pour les amoureux de détails techniques:<p><SMALL>Sindarin <I>*hennaid</I> "remerciements" (ger. plur.), de <I>*hannad</I> "remerciement" (gérondif), dérivé du quenya <I>*hanta-</I> "remercier", lui-même déduit d'un mot de Tolkien, <I>hantale</I> "thanksgiving" (nom abstrait) -- les formes marquées d'une astérisque sont hypothétiques, de même que leur sens.</SMALL><p>Didier.<br>P.S. Celi, pourquoi "jeunes gens" ? :D

[celi]

merci (ou hennaid puisque je le sais maintenant)<br>pour ce condense de linguistique appliquee...<p>ps: c'est que tu prefererais peut etre "vieillard-a-<br>l-aube-de-la-fin"?

[Edouard]

Je ne suis pas d'accord avec la dérivation du mot quenya "hantale" = "thanksgiving".<p>Tiens, le mot Thnaksgiving est le nom d'une fête américaine qui a lieu aujourd'hui... justement...<p>coïncidence ? ;-)<p>Si telle est bien la _traduction_ du mot dans UT, elle n'est pas littérale. Il n'y a, à mon avis, aucunne raison de voir dans le mot quanya _hantale_ le mot anglais "thank(s)", car alors où est le "giving" ?<br>Hantale est bien plutôt, à mon avis, une formation participale sur le verbe hat- "briser, casser en morceaux". Durant cette fête on brisait le "pain" avec Eru pourrait-on dire, càd on faisait des offrandes ; d'où hantale = offrande, action de grâce (cf. mon dico de quenya, p. 50).<p>Namárie<p>Edouard Kloczko

[Hisweloke]

Intéressante théorie, c'est vrai.<p>Didier.

[Yyr]

... et une riche information sur l'étymologie de Hantalë et surtout Namárië !<p>Merci !<p>Yyr<p>ps : dans les constructions quenya on peut aussi imaginer plus simplement mára aurë ou már' aurë. Mais aiya est aussi bien (et attesté ;)).

[Yyr]

Encore que ...<p>Aiya ! n'a-t-il pas plutôt le sens de ~ "Voyez !" ?<p>(cf. les paroles de Fingon et Húrin au début de la 5ème Bataille, ou encore celles de Frodo devant les Gardiens à l'entrée en Mordor)<p>Yyr

[Toko]

> Aiya ! n'a-t-il pas plutôt le sens de ~ "Voyez !" ?<p><b>Aiya</b> est traduit par "<i>behold</i>" ("vois, voyez, regardez") dans le <i>Silmarillion</i>, mais Tolkien traduit cette interjection par "<i>hail</i>" ("salut") dans les <i>Letters</i> (p. 385).<p>Toko

[Yyr]

Ok.<p>Merci de tes réponses.<p>Afin d'être sûr en ce qui me concerne, car je suis médiocre en anglais, "hail" n'est-il pas ambigü ? Frodo s'adressait-il à Earendil ou aux gardiens de la Tour ? (dans ce dernier cas je doute qu'on ait affaire à une salutation amicale ;))<p>A toi,<p> Yyr

[Toko]

> Afin d'être sûr en ce qui me concerne, car je suis médiocre en anglais, "hail" n'est-il pas ambigü ? Frodo s'adressait-il à Earendil ou aux gardiens de la Tour ? (dans ce dernier cas je doute qu'on ait affaire à une salutation amicale ;))<p>Je ne pense pas que "hail" soit ambigü, il signifie "salut" et je pense que ce salut s'adresse évidemment à Earendil (et non aux gardiens de la tour).<p>Toko