15-11-2002, 23:07
<small><font color='gray'> CdC > PS Dans le legendaire, les elfes n'ont pas que des qualites. L'orgueil violent des Noldor sera causes d'inombrables malheurs. L'egoisme de Thingol n'est pas beaucoup mieux. Au troisieme age, ils sont isoles, divises, implicitement decadent, replies sur eux meme et la nostalgie de leur grandeur passee et ne se preoccupant guerre du sort des autres peuples. D'ailleurs une des versions veut que les orcs soient des elfes corompus par l'enemi (en ce sens, en tant que peuple ils sont beaucoup plus corruptible que les humains et surtout les nains). Sur la vison des elfes je recommande "Nobliaux et sorcieres" de Pratchet. Au moins pour "relativiser". </font></small>
Autant l'ensemble de ton premier post me paraît intéressant (en particulier il est bien vu de constater que l'effacement des Elfes du récit coïncide avec leur effacement de la Terre-du-Milieu), autant je ne peux laisser ton post-scriptum en l'état :) Et je n'ai plus la patience d'attendre Dame Cathy :)
Ce que tu dis contient des éléments de vérité, mais produit en final un faux témoignage de la Terre-du-Milieu. Je ne t'en tiens pas rigueur : il est clair que les mensonges de Morgoth continuent à tromper beaucoup de monde même les plus honnêtes :). Pour ce qui est de la corruption de l'Eldalië j'attendrai néanmoins l'exposé de Cathy.
Il y a une chose qui ne peut pas passer <u>du tout</u> :) contre lequel je m'érige de suite (mais c'est parce que je l'entends trop souvent) sans attendre Cathy : <small><font color='gray'> CdC > Sur la vison des elfes je recommande "Nobliaux et sorcieres" de Pratchet. Au moins pour "relativiser". </font></small> Non non non et cent fois non ! Les Elfes de la Terre-du-Milieu sont les Elfes de la Terre-du-Milieu. Point. Je réinvite ceux qui n'en sont pas convaincus à lire l'essai de JRR Tolkien sur les Contes de Fées. Par ailleurs le Professeur, très prévoyant, a consacrés les dernières pages du <i>Seigneur des Anneaux</i> aux incrédules :
<blockquote><font color='#000080'>" <i>Elves</i> has been used to translate both <i>Quendi</i>, 'the speakers', the High-elven name of all their kind, and <i>Eldar</i>, the name of the Three Kindreds that sought for the Undying Realm and came there at the beginning of Days (save the <i>Sindar</i> only). This old word was indeed the only one available, and was once fitted to apply to such memories of this people as Men preserved, or to the making of Men's minds not wholly dissimilar. But it has been diminished, and to many it may now suggest fancies either pretty or silly, as unlike to the Quendi of old as are butterflies to the swift falcon not that any of the Quendi ever possessed wings of the body, as unnatural to them as to Men. They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard. They were valiant, but the history of those that returned to Middle-earth in exile was grievous; and though it was in far-off days crossed by the fate of the Fathers, their fate is not that of Men. Their dominion passed long ago, and they dwell now beyond the circles of the world, and do not return."</font></blockquote>
Là c'est écrit noir sur blanc ; qu'est-ce qu'on peut dire de plus ? le mot 'Elfe' est une *traduction*, la traduction d'une réalité qui elle ne nous appartient pas. Autant le mot 'Elfe' est libre ; libre à qui veut de mettre derrière : un papillon, un arbre, ou sa chemise à carreaux ... autant la réalité : le peuple auquel JRR Tolkien a prêté ce mot, elle, n'est pas libre. Les quendi sont les quendi, ainsi décrits par JRR Tolkien, quelle que soit la réalité à laquelle Terry Pratchet (que j'aime beaucoup au demeurant), Dunsanny, vous et moi, prêtions le terme 'Elfe'.
A qui voudra m'objecter qu'on peut bien comparer les différentes attributions données au terme d'elfe par différents auteurs, etc.., je répondrai que ce n'est pas l'endroit : le fuseau présent est un fuseau du <u>Légendaire</u> : dans cette section il est normal de considérer qu'il s'agit des quendi quand on parle d'elfes. La section <u>Tolkien et la Litterature</u> serait plus indiquée pour faire référence à d'autres "visions" des elfes.
Yyr Tolkiendil
<small> PS : De même, quand je lis dans ce fuseau les choses suivantes : "[...] dans le film de Jackson" "dans le film [...]" "[...] dans le film" et que d'autres se sentent ensuite obligés d'écrire "Mais dans le livre [...]" "Dans le livre, [...]" : non non et non :) si j'étais un magicien aux sourcils broussailleux certains se retrouveraient transformés en grenouille quelques minutes. Il ya une section <u>film</u> sur ce forum où la distinction est de mise, pas ici. :)</small>
Autant l'ensemble de ton premier post me paraît intéressant (en particulier il est bien vu de constater que l'effacement des Elfes du récit coïncide avec leur effacement de la Terre-du-Milieu), autant je ne peux laisser ton post-scriptum en l'état :) Et je n'ai plus la patience d'attendre Dame Cathy :)
Ce que tu dis contient des éléments de vérité, mais produit en final un faux témoignage de la Terre-du-Milieu. Je ne t'en tiens pas rigueur : il est clair que les mensonges de Morgoth continuent à tromper beaucoup de monde même les plus honnêtes :). Pour ce qui est de la corruption de l'Eldalië j'attendrai néanmoins l'exposé de Cathy.
Il y a une chose qui ne peut pas passer <u>du tout</u> :) contre lequel je m'érige de suite (mais c'est parce que je l'entends trop souvent) sans attendre Cathy : <small><font color='gray'> CdC > Sur la vison des elfes je recommande "Nobliaux et sorcieres" de Pratchet. Au moins pour "relativiser". </font></small> Non non non et cent fois non ! Les Elfes de la Terre-du-Milieu sont les Elfes de la Terre-du-Milieu. Point. Je réinvite ceux qui n'en sont pas convaincus à lire l'essai de JRR Tolkien sur les Contes de Fées. Par ailleurs le Professeur, très prévoyant, a consacrés les dernières pages du <i>Seigneur des Anneaux</i> aux incrédules :
<blockquote><font color='#000080'>" <i>Elves</i> has been used to translate both <i>Quendi</i>, 'the speakers', the High-elven name of all their kind, and <i>Eldar</i>, the name of the Three Kindreds that sought for the Undying Realm and came there at the beginning of Days (save the <i>Sindar</i> only). This old word was indeed the only one available, and was once fitted to apply to such memories of this people as Men preserved, or to the making of Men's minds not wholly dissimilar. But it has been diminished, and to many it may now suggest fancies either pretty or silly, as unlike to the Quendi of old as are butterflies to the swift falcon not that any of the Quendi ever possessed wings of the body, as unnatural to them as to Men. They were a race high and beautiful the older Children of the world, and among them the Eldar were as kings, who now are gone: the People of the Great Journey, the People of the Stars. They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finrod; and their voices had more melodies than any mortal voice that now is heard. They were valiant, but the history of those that returned to Middle-earth in exile was grievous; and though it was in far-off days crossed by the fate of the Fathers, their fate is not that of Men. Their dominion passed long ago, and they dwell now beyond the circles of the world, and do not return."</font></blockquote>
Là c'est écrit noir sur blanc ; qu'est-ce qu'on peut dire de plus ? le mot 'Elfe' est une *traduction*, la traduction d'une réalité qui elle ne nous appartient pas. Autant le mot 'Elfe' est libre ; libre à qui veut de mettre derrière : un papillon, un arbre, ou sa chemise à carreaux ... autant la réalité : le peuple auquel JRR Tolkien a prêté ce mot, elle, n'est pas libre. Les quendi sont les quendi, ainsi décrits par JRR Tolkien, quelle que soit la réalité à laquelle Terry Pratchet (que j'aime beaucoup au demeurant), Dunsanny, vous et moi, prêtions le terme 'Elfe'.
A qui voudra m'objecter qu'on peut bien comparer les différentes attributions données au terme d'elfe par différents auteurs, etc.., je répondrai que ce n'est pas l'endroit : le fuseau présent est un fuseau du <u>Légendaire</u> : dans cette section il est normal de considérer qu'il s'agit des quendi quand on parle d'elfes. La section <u>Tolkien et la Litterature</u> serait plus indiquée pour faire référence à d'autres "visions" des elfes.
Yyr Tolkiendil
<small> PS : De même, quand je lis dans ce fuseau les choses suivantes : "[...] dans le film de Jackson" "dans le film [...]" "[...] dans le film" et que d'autres se sentent ensuite obligés d'écrire "Mais dans le livre [...]" "Dans le livre, [...]" : non non et non :) si j'étais un magicien aux sourcils broussailleux certains se retrouveraient transformés en grenouille quelques minutes. Il ya une section <u>film</u> sur ce forum où la distinction est de mise, pas ici. :)</small>