29-12-2004, 16:58
"En ce qui concerne les legumes a lumiere, oui, ca avait bien lieu sur le Continent."<p>L'association regulière de Halloween aux sorcières est tardive (essentiellement XIXème siècle). La tradition du "trick or trick" contre échange de bonbons est encore plus tardive (tracée aux années 30).<p>La légende de Jack O' Lantern est d'origine irlandaise, mais le légume était initialement un navet dans l'histoire. La citrouille est surtout une innovation américaine (~XIXème à nouveau) -- Les irlandais utilisaient alors le navet, puis la pomme de terre et autre racines (e.g. rutabaga et consorts). On ne sait pas précisément la dater, à ma connaissance, mais la coutume se retrouve dans d'autres peuples (e.g. chez les wallons, avec des betteraves). Selon Jean Markale, il y a un substrat celtique derrière cette très vieille tradition, commune à plusieurs peuplades d'origine celtique, plaçant des lumières dans des légumes, indépendament de la légende de Jack O' Lantern (probablement inspirée d'une tradition antérieure et mâtinée de christianisme -- puisque la légende de Jack raconte entre autre un pacte avec le diable). Cela ne veut pas dire que cette tradition était généralisée à toutes les peuplades celtiques (dénomination très vague quand on sait quelle complexité géographique et historique recouvre le "celticisme" -- Samhain n'était pas observée ailleurs pratiquement qu'en Irlande et un peu en pays de Galles, d'autres peuplades avaient d'autres coutumes qui même si situées autour de mêmes dates et tout aussi festives partageaient peu de point avec les usages irlandais).<p>L'association avec la Toussaint, je crois, n'a pas été immédiate. C'est vers le VIIIème siècle, sous Grégoire III, que la Fête des Saints fut déplacée en novembre, pour être transformée officiellement en Toussaint au siècle suivant sous Grégoire IV. La date du 2 novembre pour la Toussaint provient du XIème siècle, redéfinie par Odilon de Cluny. La nom d'"Halloween" ("All Hallow[ed] Eve[n]") daterait de cette époque, certes médiévale mais pas antique.<p>Pour dire au final que la tradition d'Halloween telle qu'elle nous revient aujourd'hui n'a plus grand chose de commun avec ces origines (fête de changement de saison liée aussi aux dernières récoltes engrangées avant l'hiver, d'où certaines traditions autour des légumes etc.).<p>"Et puis, tout le monde sait bien que ces braves Romains, meme si ils laissent relativement les territoires occupes continuer a pratiquer leurs religions, y ont tout de meme "fait le menage". Ils ont sans doute ete moins tolerants avec les Celtes suite a l'humiliation que Rome avait subie. Les castes religieuses n'ont pas ete epargnees et la population a tout de meme passe un mauvais quart d'heure."<p>Là je suis moins certain... Quelle humiliation? Les peuplades gauloises étaient loin d'être unifiées (entre Arvernes, Carnutes, Séquanes, Eduens, Allobroges, Bituriges, Parisii et consorts... ça fait du monde!). La "Gaule cisalpine" a été fédérée vers -190, la "Gaule transalpine" vers -120 (fondation de Narbonne). Le Eduens, très tôt soumis, étaient du côté de Rome. La "Guerre des Gaules" (noter le pluriel! Principalement les provinces de la Gaule dite "chevelue" ;) de César achève une longue histoire de conquêtes et de soumissions (et les Belges sont les plus braves, hihi!). Je ne sais pas de quelle "humiliation" des romains tu parles... On pense parfois à Brennus et son "vae victis", mais ce Gaulois-là date de -390, soit bien avant la conquête des Gaules -- et il s'agit, pour ce qu'on en sait sauf erreur de ma part, d'une tribu gauloise des Apennins (vivant dans l'actuelle italie depuis un bon moment), bien plus "latin" que "franchouillard" (n'en déplaise à notre chauvinisme éduqué au "Nos ancêtres les Gaulois" ;).<p>Quant au druidisme, il a largement survécu aux romains -- avec une assimilation comme on en trouve entre grecs et romains (re-identification ouverte de dieux supposés semblables dans leurs attributs) mais sans imposer de religion. Si le peuple a peut-être "passé un mauvais quart d'heure" parfois, l'aristocratie gauloise a été très largement ménagée par les romains, qui savaient comment [faire] administrer astucieusement leurs conquêtes. Les romains étaient somme toute très tolérants sur ces points ;o). Je ne sais pas à quels "ménages" tu fais allusion.<p>Didier.