26-07-2003, 18:05
<br>OK, c'etait pas le bon fuseau pour la discussion.<br>Mais c'est quoi une question documente ??<p>J'ai pose une question toute bete:<br>"les Istaris ont ils une vie sexuelle ou non ?"<p>Bon apparamment personne n'a la reponse ou ce qui l'on ne sont pas interresse. Ca me va.<p>Mais qu'on m'explique que je devrais pas poser la question, parcequ'elle ne se pose pas, point final. Le tout avec des argumentations contradictoire. Je trouve ca un peu fort.<p>Ce forum est quand meme specialise dans le regard a la loupe du moindre point de detaille du legendaire (bientot 100 messages sur la crue de Bruinen). <p>Maintenant si tu trouve le sujet contraire au convenance (genre "no sex please, we are hobbits), dis le clairement.<p>Sinon, une question est une question. Ou est l'argumentation ?<br>mais un essais de synthese de ce que j'ai deja ecris.<p>- la question de la sexualite se pose t'elle en litterature en generale ? de maniere generale oui. des tonnes de papiers ont ete ecris sur le sujet. Plus specifiquement vu le nombre de roman d'amour, on peut admettre que ;a sexualite prend une grande place dans grand nombre de livre.<p>- la question de la sexualite a t'elle une importance dans des recits "legendaires'" autres que de JRR ?<br>Le cycles arthurien est un bon exemple. L'amour courtois est, d'ailleurs aussi un amour physique. La chute de l'archetype le plus proche de Gandalf (Merlin) est du a son amour et son desir pour une jouvencelle qui se joue de lui.<p>- Tolkien aborde t'il de maniere explicite la sexualite (au sens generale, comprenant amour et desir) ?<br>Quasiment pas dans le Hobbit (ben justement c'est en principe pour les gniares), oui dans le silmarion ou la concupiscence semble etre une consequence de la noirceur -- ou seuls les mauvais se laissent aller a ce genre de chose-- (Cf. explications de cathy). Les moeurs amoureuses et maritales des elfes sont decrites en longeurs dans l'histoire de ME. Enfin, ils y a plusieurs histoires damours (Luthien+Beren, arwen+aragorn).<p>- Tolkien aborde t'il les relations sexuelles physiques. A ma connaissance, absolument pas. En tout cas dans le SdA, rien ne permet d'infirmer ou d'afirmer que l'un des 9 marcheurs a eu un jours des relations sexuels. On en sait rien et on a aucune indication meme implicite sur le sujet. On pourrait argue que c'est ainsi par sens des conventions tres british ancienne mode et que cela n'induit pas de grandes theories (dans les cliches habituels, si Arwen reste vierge une eternite en attendant qu'Aragorn puisse l'epouser, on voit mal Aragorn rester puceaux jusqu'a un age avance et arriver non deniaser a leur nuit de noces, pour tant a la lecture du SdA cette idee ne vient pas a l'esprit, enfin surtout quand on a 12 ans). Mais est ce la bonne explication ? Faut il aller voir du cote du catholiscisme de JRR ou de sa vie personnel (si apres l'epitaphe sur sa tombe on pretend qu'il n'y aucun lien entre sa vie et ses ecrits on est de mauvaise fois)<p>- Si les Istaris sont sufisamment hommes pour voir leur pouvoir diminuer et connaitre les memes contingences physiques, on peut raisonablement penser qu'ils sont astreint au desir. Si oui, y a t'il une raison moral pour laquelle ils n'y cedent pas ou c'est simplement pas un sujet convenable et il n'est donc pas evoquer. <br>Sinon, pourquoi les Istaris n'ont pas de desir ? Peut etre, parceque le desir en dehors d'un amour pure est pour Tolkien le signe de l'ombre ou du moins du vulgaire ? Ce qui est une position morale marquee.<p>Ceci dit, j'ai fait une recherche avec le moteur de recherche sur le SdA avec le mot amour. Je pas fait le compte precis des occurences mais en gros, il vient d'abord l'amour a un pays/de la nature, ensuite l'amour entre deux individus du meme sexe (eg l'amour de Sam pour Frodo, enfin tres minoritaire l'amour d'un homme et d'une femme.<p>Bon je vais pas continue a diserter comme ca a l'infini. <p>Je ferais juste remarquer que tout dans le forum ne m'interresse pas. Qu'il y fait a mon sens une part trop importante aux points de details et a l'explication dans la logique du recit pour donner une coherence a tout pris et voulloir tout expliquer mais une place tres faible a la critique. Mais ca ne me pose pas de problemes specifiques.<br>Bref Cedric, je concois que mes propos ne t'interresse pas, mais es tu interresse par tout ce qui s'ecris sur le forum ? mais surtout, pourquoi adopte tu un ton insultant si tu te place en moderateur ? <p>Autres choses, on me reproche de temps en temps par email d'etre agressif. Soit mais j'ai l'impression qu'a l'origine l'agressivite ne vient pas moi.<p>CdC<p>PS c'est vrai que j'ai lu quelques part sur le forum, un gars qui avait presque du mal a accepter que Arwen et Aragorn est pu se reproduire. Pour une raison ou pour une autre j'ai l'impression qu'un certain nombre de fans de JRR se sentent agresse, lorsqu'on evoque la posibilite que leurs heros ont peut etre une vie sexuel, des desirs, et ne sont pas que pures esprits<p><p><p><br>