03-12-2001, 19:09
> Indo ne désigne pas du tout le mm "coeur" que ©hón. Ces mots ne sont pas synonymes en quenya. Indo signifie "tempérament, disposition d’esprit, état d’esprit, mentalité, volonté". Il faut faire attention aux faux-amis en anglais.<p>Certes, <b>indo</b> possède des nuances de sens : "heart, mood", "state" (of mind ?), "will", "resolve", etc. Mais il est traduit "coeur" dans <i>Fíriel's Song</i>, et "coeur" est un des sens qu'on peut donner à ce mot, même si le sens est figuré par rapport à <b>©hón</b> ("coeur", l'organe).<p>> Une précision sur le terme quenya "archaïque" de Toko. Cela désigne la première forme de langue elfique lisible dans le LCP. Cette termonologie quenya "archaïque" est calquée sur celle de Helge F. sur son site Ardalambion. Depuis toujours, j'affrime que c'est très malardroit et mm faux de parler ainsi de cette langue.<p>Je ne souhaite pas entrer dans une polémique avec Edouard à ce sujet (ce sujet a été souvent abordé sur Elfling, conduisant généralement à des échanges assez peu sympathiques), mais je souhaite tout de même donner mon point de vue, aussi modeste soit-il (je n'ai jamais eus l'honneur de contempler des originaux du Professeur Tolkien).<p>Il est peut-être "maladroit" de qualifier le "qenya" (et non pas quenya) des <i>Contes Perdus</i> d'"archaïque" (c'est pourtant ainsi que Tolkien le qualifiait lui-même, vers la fin de sa fin), mais je ne vois pas en quoi cela pourrait être "faux" d'un point de vue externe : le "qenya" des années vingt peut être considéré comme la forme primitive de la langue qui, au fur et à mesure des révisions de Tolkien, devint le quenya.<p>> Il faut bien mieux parler de langue "eldarissa". Un des nom de cette langue dans LCP. C'est une autre langue que le quenya du SdA.<p>Bien entendu, un autre nom de cette langue dans ses propres mots est <b>eldarissa</b> et on peut effectivement la considérer comme "une autre langue". Mais j'estime pour ma part qu'il existe trop de points communs entre l'eldarissa et le quenya (comme le simple élément <b>elda</b> pour "Elfe") pour ne pas envisager le premier autrement que comme étant le premier stade d'un développement menant vers le second.<p>> De manière externe l'eldarissa est devenu au fils des ans le quenya mais de manière interne c'est le contraire ! Le quenya s'est transformée en eldarissa.<p>Excuse-moi Edouard, mais j'ai beaucoup de mal avec ta théorie selon laquelle l'eldarissa serait la forme ultérieure du quenya conservée en Valinor (et découverte par Eriol).<p>Tout comme le développement des langues, les histoires subirent de grands changements et je ne sais pas si le contexte "historique" des <i>Contes Perdus</i> (avec toutes les allusions explicites à l'Angleterre et à l'Histoire) et celui de la Terre du Milieu du SdA (où ces références ont été, pour la plupart, gommées ou très atténuées) peuvent cohabiter de façon satisfaisante, d'un point de vue interne. Je préfère les considérer comme une version antérieure de ce qui devint le Silmarillion.<p>Sinon, comment expliquer les différentes "couches" de l'oeuvre ? Et que dire alors des différents stades de la langue, comme la "qenya" des année 30, très différents de l'eldarissa primitif, mais pas encore le quenya du SdA ?<p>C'est vrai qu'on pourrait envisager, comme semble le faire Edouard, que Tolkien a conservé ses premiers écrits parce qu'il les concevait comme des versions alternatives d'une même mythologie, des textes provenant de sources différentes et de langues différentes, à l'instar des différents manuscrits de certains textes historiques. On peut aussi penser qu'il les gardait parce qu'il s'en servait parfois pour rédiger les versions ultérieures (certains passages de textes fondamentaux, comme l'<i>Ainulindale</i>, furent repris, de manuscrits en manuscrits) et parce qu'il y tenait (il suffit de s'imaginer la taille des manuscrits des <i>Lays of Beleriand</i>).<p>Et puis j'ai vraiment du mal à concevoir l'eldarissa, qui me semble également "archaïque" et bien moins plaisant que le quenya, comme étant le stade ultime de la langue développée par les Elfes, ces amoureux de la langue. Surtout quand on sait que le quenya était, pour son créateur, "la langue de son coeur". Tout cela n'est qu'un avis personnel et n'engage que moi, évidemment.<p>Sur ce je vous laisse, je pars mercredi pour 2 semaines en Nouvelle Calédonie...<p>Toko<p>PS : Maître Edouard, j'espère ne pas vous avoir offensé et je suis prêt à entendre vos arguments (bien que je ne pourrais y répondre avant un p'tit bout de temps) ! ;-)