26-02-2002, 00:38
J'interviens pour corriger un peu mes propos, qui ont été mal retranscrits par notre ami Touque ou que celui semble avoir un peu mélangé...<p>> l'eldarin etait la langue primitive de tous les elfes<p>Pas tout à fait. La langue originelle de tous les Elfes est l'elfique primitif; Seuls les Elfes qui entamèrent la marche vers l'Ouest sont des Eldar (et leur langue est l'eldarin, qui est resté assez proche de l'elfique primitif). Les Avari, ceux qui restèrent à Cuiviénen développèrent d'autres langues, les langues avarines, qui devinrent parfois aussi éloignées les unes des autres qu'elles étaient différents des langues eldarines.<p>> Chacun de ces peuples a developpé une forme particuliere de l'eldarin.<br>> au moment de partir pour valinor,certains Teleri decderent de rester en beleriand. les Noldor et les Vanyars en vinrent à pratiquer des langues assez semblables,ce qui devint le Quenya.<p><br>Je pense qu'on peut plutôt parler de dialecte dans le cas présent, car les formes en questions étaient relativement proche. Le cas des Teleri est intéressant, cependant, puisqu'ils attendirent quelques temps à Beleriand, avant de pouvoir traverser la Grande Mer, et que, une fois le voyage accomplit, ils restèrent longtemps sur Tol Eressëa avant de s'aventurer en Valinor. Cela explique pourquoi leur langue se différencia plus des deux autres dialectes de quenya des Vanyar et des Noldor.<p>> Mais entretemps,les Teleri restés en beleriand developperent une autre langue,relativement differente,car ils avaient etes rejoints par de nombreux trainards et elfes noirs,et leur langue evolua differemment du quenya,resté presque pareil a l'eldarin<p>Il s'agit là des Teleri qui décidèrent de rester en Beleriand car ils avaient perdu leur chef, Thingol, qui s'était perdu dans les forêts de Doriath et avait rencontré Melian. Effectivement, ces Teleri, qui devinrent les Sindar, un nom donné par les Noldor qui revinrent en Terre du Milieu, car ces Teleri faisaient bien partie des Eldar, puisqu'ils avaient entamés la marche vers l'Ouest, mais comme ils n'avaient pas contemplé la lumière des Deux Arbres ils ne pouvaient recevoir le nom de Calaquendi. N'étant ni Moriquendi ("Elfes Noirs"), ni Calaquendi("Elfes de Lumière"), ils furent nommé Sindar ("les Gris").<p>Mais l'évolution très rapide de leur langue vient principalement du fait qu'ils étaient en terre "mortelle", où toute chose évoluait rapidement (alors qu'en Valinor, le temps étaiet comme ralenti, ce qui explique pourquoi le quenya resta très proche de l'eldarin).<p>Bien sûr, les Sindar furent rejoint par d'autres Eldar qui s'étaient perdus en route (je ne sais plus si les Elfes Verts sont considérés comme des Eldar, je me souviens que Tolkien hésita longtemps quant à leur statut d'Avari ou d'Eldar), ainsi que des Avari, et que leurs langues respectives influencèrent probablement le sindarin (et que celui influença probablement les leur).<p>> Thingol interdit le quenya quand il apprit le massacre d'alqualondë.<p>Oui, mais c'est une fois que les Noldor retournèrent en Terre du Milieu (un fait important).<p>> Les noldor apprirent facilement le sindarin,qui devint la langue commune des elfes,parlee meme à gondolin.<p>Exact, et de plus les Sindar avaient des difficultés à apprendre le quenya. Et celui-ci faisant rapidement l'objet d'un interdit (à cause de l'édit de Thingol), il est logique que les Noldor durent se résigner à employer le sindarin comme langue de tous les jours (le quenya restant une langue pour l'écriture du savoir ancien ou pour les communication entre Noldor uniquement).<p>> Legolas parle probablement le Nandorin,langue des elfes verts,je pense.(elle semble avoir ete influencee par le sindarin mais aussi par les langues des elfes noirs (averin ou quelque chose comme ca)<p>Effectivement, Legolas parle la langue des Elfes Verts. Je viens de consulter le Silm et le nandorin est bien une langue eldarine (et donc pas avarine), puisque les Nandor sont des Teleri qui s'attardèrent ou se perdirent en chemin, lors de la marche vers l'Ouest. mais il est assez probable que leur langue fut influencée par certains dialectes des Avari, car ils restèrent longtemps dans les régions à l'est de Beleriand (Val d'Anduin et Eriador).<p>> Mon unique question est : "Pourquoi veux-tu que l'on te pose des questions ?"<p>Je reconnais bien là l'ironie d'Edouard ! ;-)<p>> Et ma suggestion du jour est : chater c'est bien mais _lire_ les livres de Tolkien c'est mieux. <p>C'est vrai, mais tu pourrais être moins caustique avec les djeuns !<p>> Il n'y a pas à dire ... j'ignore si tes pieds sont couverts de fourrures, mais tu as bien du sang took dans les veines :) <p>C'est exactement la remarque que j'ai faite lors du chat. Ce cher Peregrin m'a littéralement assomé de questions ! ;-)<p>> la chose est certaine :) ... au passage je te préviens qu'Edouard doit avoir du sang de magicien, lui ... :) :) :)<p>En effet : " Ne vous mêlez pas des affaires des magiciens, car ils sont subtils et prompts à la colère. "<p>Toko ;-)<p>PS : Edouard, as-tu reçu mes mails ???