16-04-2002, 19:24
Edouard: <I>"Si, je me souviens bien, ton dictionnaire exclu aussi les mots "Ilkorin, Doriathrin" des Etymologies."</I><p>Oui, puisqu'il veut être un dictionnaire sindarin (et "noldorin" au sens des Etymologies). Je ne vois bien le sens de ton commentaire.<p>Encore faut-il s'entendre sur le sens à donner à "sindarin". L'inclusion à elle seule du "noldorin" des étymologies est déjà problématique à plus d'un égard. Si l'évolution (externe comme interne) du noldorin peut être tracée relativement bien (d'autant que le fossé entre les années 20 et 30 vient d'être comblé par le dernier Parma Eldalamberon), l'utilisation d'un vocable noldorin dans un contexte sindarin reste sujette à caution.<p>Il se peut que l'ilkorin soit ou non devenu, sur le plan interne au légendaire, le géolecte des Sindar du nord (selon une théorie d'Edouard), mais on peut tout aussi bien arguer que la langue n'a plus d'existence au sein du légendaire après les Etymologies et que Tolkien ne fait que re-exploiter, sur le plan externe, quelques éléments phonologiques: les données sont trop fragmentaires pour en juger.<p>Le doriathrin n'est pas mieux loti, les quelques allusions à cet idiolecte dans PM et WJ qui permettent de savoir comment la version présentée dans les Etymologies se situe par rapport au légendaire tardif (post-SdA).<p>Ce qui, en conclusion, m'amène à dire, en l'état courant de nos connaissances, qu'il serait illusoire de constituer un dictionnaire regroupant doriathrin/ilkorin/sindarin/noldorin (ce qu'a néanmoins fait Ryszard Derdzinski dans son propre dictionnaire). Doriathrin et ilkorin méritent leurs propres dictionnaires, et des études dédiées.<p>Mais... Encore faut-il s'entendre sur le sens à donner à "dictionnaire". La question n'est pas innocente - Dans toute conception d'un dictionnaire, il y a le choix d'un corpus et d'un dialecte de référence. Publier un dictionnaire doriathrin ou ilkorin dont 99% du vocabulaire provient des Etymologies, et cela sans "remise à niveau" du vocabulaire (tentative, certes incertaine, de normalisation orthographique comme on peut l'appliquer avec plus ou moins de chance au noldorin) n'apporte strictement RIEN par rapport aux dites Etymologies... Alors à quoi bon?<p>La question initiale portait d'ailleurs sur la façon de dire "Oui", "Non" ou "Merci" en sindarin. Quand bien même nous aurions connu ces mots en ilkorin ou doriathrin, cela ne nous permettrait <I>certainement pas</I> de les utiliser en sindarin (surtout pour des mots courants de ce type, que l'on pense aux innombrables variantes rien qu'en français, de "Ouais" à "Yep").<p>Mais... Encore faut-il s'entendre sur la nécessité ou le besoin d'exprimer "Oui", "Non" etc. dans ces langues... C'est à dire, visiblement, de les utiliser plutôt que de (ou en complément de) les étudier...<p>Les questions sont sans fin :)<p>Didier.