11-06-2002, 17:10
> 1. J'ai 14 ans (bon, c qu'un détail, mais bon)<p>Comme l'a dit Jérôme, ce n'est pas un détail insignifiant et on pourrait même dire "ceci explique cela" ! ;-)<p>En tout cas, soit la bienvenue sur ce forum et j'espère que tu nous pardonneras pour cet accueil pas très chaleureux !<p>Il faut tout de même que tu sâches que la plupart des "linguistes elfiques" présents ici sont assez âgés, et que certains d'entre eux lisaient Tolkien et s'intéressaient aux langues elfiques alors que tu n'étais pas née (c'est presque le cas pour moi) !<p>Peut-être cela te permettra-t-il de comprendre un peu les réactions de certains d'entre nous... ("ceci explique cela !") ;-)<p>> 2. Je suis d'accord, mon site n'est pas de ma pure invention. Mais, pour être exacte, il y a de moi (si si !) et des autres. Je me suis beaucoup inspirée de sites (d'Ardalambion, notemment, de Lambendilimar...) mais les exemples, les leçons et les exercices sont entièrement de moi !!! <p>Hem... C'est fort bien de faire une traduction ou de faire quelque chose de personnel, mais je ne pense pas qu'un mélange des deux soit une bonne chose ! ;-)<p>Une approche <i>rigoureuse</i> voudrait que tu fasses un choix. Soit tu fais une traduction d'un site existant (ce qui implique de rester fidèle à l'auteur original sans rien ajouter, sauf peut-être sous forme de notes de traduction, même si tu ne partages pas forcément le point de vue de celui-ci ou que les informations qu'il présente te semblent fausses ou incomplètes), soit tu fais quelque chose de personnel (auquel cas tu peux t'inspirer de choses existantes, mais inspiration ne doit pas dans ce cas être synonyme de plagiat).<p>> Je sais, vous me reprochez tous d'apprendre le quenya, avant d'en faire un site, mais en fait, au début, c'était plus pour mon proche entourage (mes amies et mes parents) pour leur montrer que le Quenya est réel, et pour qu'ils essaient de comprendre ma passion. Après, je n'avais pas envisagé le reste. Est-ce que vous comprenez ?<p>Je te comprend tout à fait, puisque j'ai adopté une démarche assez semblable (comme je l'ai évoqué dans un autre post) : pour "apprendre" le quenya je me suis lancé dans la traduction du site qui me semblait le plus complet, Ardalambion.<p>Mais j'avais quand même derrière moi une bonne douzaine d'années d'expérience de Tolkien, avec une tentative de glossaire/dictionnaire d'elfique (un stade par lequel tout étudiant d'elfique semble devoir passer un jour ! D'ailleurs, ce "dictionnaire" n'était pas très précis, puisqu'à l'époque je confondais parfois quenya et sindarin, comme tu l'as fait dans ton dico !).<p>> 3. Est-ce qu'il existe un dictionnaire (entier) sur le net ? Parce que je suis en train de traduire Le corpus d'Ardalambion, mais c'est long !<p>J'ai comme l'impression que tu n'es pas au courant de l'existence de la traduction française d'Ardalambion, puisque tu sembles évoquer la Quenya Corpus Wordlist d'Ardalambion... Pour information, cette liste est disponible en français sur <a href="http://ardalambion.fr.free.fr">Ardalambion.fr</a>, ainsi que d'autres articles (en fait, la Liste de Mots du Corpus Quenya est l'un des premiers articles que j'ai traduit et elle mériterait d'être lourdement révisée, car elle comporte bien des erreurs, mais je n'ai pas encore trouvé le temps de le faire).<p>Pour ce qui est des dictionnaires disponibles sur le net, il en existe beaucoup, mais très peu sont fiables. Je te conseille de faire un tour sur la page "les liens du webmestre" sur Ardalambion.fr : tu pourras y trouver une liste de ressources utiles, notamment les différents dictionnaires valables qui sont disponibles sur internet. <p>Enfin, je te suggère, si tu es intéressée par l'excellent dictionnaire d'Edouard, de lui envoyer un mail : il lui reste encore quelques exemplaires de celui-ci. ;-)<p>> Mais bon, je pensais pas que y'aurais tant de monde à réagir ! Je vous le dit franchement, je ne connaissais pas l'ampleur des conséquences !!! <p>;-)<p>C'est vrai que c'est une expérience assez frappante lorsqu'on constate pour la première fois qu'il y a d'autres gens qui s'intéressent aux langues elfique, et un nombre étonnament élevé !<p>Ces gens sont souvent très sérieux, exigeants et pointilleux. Mais c'est normal : les langues de Tolkien sont tellement développées qu'elles touchent à des domaines très sérieux (linguistique, grammaire, phonétique, etc.).<p>> Mais, vous me dites bcp qu'il faut que j'apprennne le Quenya, alors apprenez-le moi !!! Parce que traduire les 100 pages en anglais des leçons d'Ardalambion, c'est un peu long... <p>Je te l'accorde et j'en sais quelque chose, puisque la traduction du cours de quenya d'Ardalambion a été entamée. Mais je trouve que Benilbo a bon dos de dire "même pas peur" (!), vu le temps qu'il nous a fallu avant de pouvoir mettre en ligne ne serait-ce que l'introduction du cours de quenya, traduite par ses soin et que nous avons révisé à deux (avec l'aide de Tirno aussi) ! ;-)<p>Le problème principal des langues de Tolkien c'est que beaucoup de gens veulent les "apprendre" alors qu'ils devraient se contenter de les étudier (d'ailleurs, l'approche de Helge avec son cours de quenya pourrait être critiquée ou contestée). Mais il n'y a pas de recette, ni de truc : il faut se pencher sur les sources, les lire et relire (et rerelire !)...<p>> Au fait, ne dites pas que je suis trop jeune pour apprendre le quenya, c'est pas vrai !!! <p>On n'a jamais dit ça ! "La valeur n'attend pas le nombre des années", comme dit le proverbe. D'ailleurs, il y a ici une jeune demoiselle assez experte en quenya (et qui commence à se pencher sur le sindarin), et celle-ci est encore plus jeune que toi, et elle aussi est dotée d'un sacré caractère ! Vous devriez bien vous entendre ! ;-)<p>> Vous voyez bien que je me débrouille très bien en anglais avec seulement deux ans d'anglais à mon actif...<p>C'est à voir ! ;-) <p>Le niveau d'anglais n'a parfois rien à voir, lorsqu'on tombe sur des mots très techniques, comme le jargon phonétique par exemple, avec ses "back spirant", "voiced stops" et autres choses sympathiques du même acabit !<p>> Et puis, si je vous l'aviez pas dit, l'auriez vous deviné ???<p>Je crois en effet que certains l'avait deviné, et sans palantír ! ;-)<p>(il est trop fort ce Edouard : 15 ans d'expérience feront toujours la différence !)<p>> Ah, j'ai une amie qui demande qulque chose. Ca va pas vous plaire, mais je vais le faire (Je donnerais la réponse à mes parents)<br>- QUEL EST L INTERET DE SAVOIR PARLER QUENYA ?<p>Je te conseille d'aller voir quelques articles sur Ardalambion dans lesquels helge tente de répondre à cette question importante (importante car les étudiants des langues de Tolkien se font souvent traiter de farfelus ou d'allumés parce qu'ils étudie "quelque chose qui n'existe pas") : "Pourquoi j'ai fait ce site" (2e paragraphe) et l'introduction du cours de quenya.<p>Tu devrais trouver dans ces articles quelques arguments à donner à tes parents ! Mais il faut faire attention à "l'immersion littéraire" et ne pas oublier la "vraie vie" (et, dans ton cas, ne pas négliger tes études pour ce hobby, certes passionnant !). ;-)<p>> Ma réponse serait... Pour parler une langue que les autres ne savent pas (enfin, pas dans mon entourage !!!)<p>Benilbo a très bien répondu à cela : ce n'est PAS un bon argument, en tout cas pas un argument que Tolkien aurait apprécié.<p>Si tel était le but de notre étude ("parler une langue que d'autres ne connaissent pas"), tu ne recevrais aucune réponse à tes questions ici-même, chacun voulant jalousement conserver les "secrets du quenya" pour éviter que trop de gens la comprenne... Mais ce n'est évidemment pas le but du jeu ! Il faut, au contraire, faire de la vulgarisation, expliquer la beauté et la richesse des langues de Tolkien au plus grand nombre, afin que les gens arrêtent de considérer les étudiants des langues de Tolkien comme de doux-dingues ou, pire, comme une secte !<p>Namárië.<p>Toko