10-06-2002, 14:43
Je me joins à cette discussion car je me sens aussi visé par le billet d'humeur bien sombre de Didier, bien que mon but ne soit pas d'entrer dans une polémique rhétorique. Je suis d'accord avec Edouard sur certains points, mais pas sur l'ensemble de son analyse.<p>C'est vrai que j'ai peut-être été un "peu fort" en conseillant à Euphrasie de retirer son site. Disons que ce qui me gêne le plus dans ce site c'est d'abord le pseudo "dictionnaire" qui mélange quenya et sindarin, un défaut que l'on retrouve dans la majorité des "dictionnaires" d'elfique qui trainent sur le net. De plus, comme l'a souligné Benilbo, ce site n'explique nulle part ce qu'EST le quenya, d'où il vient, qui en est l'auteur, ou où il apparaît ! Il n'y a même pas de référence à Tolkien. Il n'y a pas non plus de référence aux sources primaires... Ce qui est assez grave dans le cas de langues inventées en deux dimensions (le niveau interne et externe) comme celles de Tolkien. Je trouve un peu fort de café de dire "le quenya c'est comme ça", alors que bien des choses présentées comme des faits ne sont souvent que des théories basées sur un ou deux exemples dans le corpus, et qu'il est souvent difficile de préciser ce qui doit être considéré comme du "vrai" quenya et ce qui doit être "rejeté" (déjà qu'on reproche à Helge de ne pas toujours préciser que tel ou tel point n'est qu'une théorie plus ou moins hypothétique ou de rejeter telle ou telle forme alors que ce n'est pas toujours justifié)... Présenter les langues de Tolkien ainsi, c'est un peu "fausser" les données et donner l'impression d'une langue bien connue et définie, ce qui n'est évidemment pas le cas. Mais, pire, ne pas expliquer l'origine du quenya c'est aussi gommer ce qui fait l'originalité de cette langue et pourrait laisser à penser, pour un visiteur tombant par hasard sur cette page et ne connaissant pas Tolkien, qu'il s'agit d'une langue inventée par Euphrasie.<p>Je ne veux pas critiquer la démarche générale d'Euphrasie, et ne pourrait décemment pas le faire puisque j'ai commencé de la même façon ! Je voulais "apprendre" les langues de Tolkien et je me suis mis à traduire le site qui me semblait le plus "complet" : Ardalambion. D'ailleurs, c'était d'abord à titre privé que j'ai fait cela. Ce n'est qu'ensuite que je me suis dis que cela pouvait profiter à d'autres et qu'est né Ardalambion.fr. Avec plus de 20 000 visiteurs à ce jour, je pense que j'ai bien fait et que j'aurais eut tort de garder ça pour moi-même (d'autant que cela m'aurait privé, ainsi que le public général, d'articles très intéressants, traduits par d'autres contributeurs, dont Didier entre autre).<p>Mais là où je ne suis pas d'accord avec Euphrasie, c'est de venir sur les fora et dire "j'ai un site pour apprendre le quenya"... alors qu'il n'en est encore qu'à apprendre la langue ! Je trouve qu'Edouard a raison lorsqu'il insiste sur le fait important de devoir accepter sa "place d'étudiant". Je me souviens avoir subi plus d'un "remontage de bretelles" dans les règles de l'art sur ce forum, de la part d'Edouard ou même de Didier. Et c'était mérité ! Cela ne m'a pas empêché de continuer, au contraire : ça m'a motivé pour en savoir plus et adopter un point de vue peut-être plus "objectif" ou en tout cas moins "enthousiaste" et plus réaliste, et conforme avec la réalité de l'étude des langues de Tolkien. Du reste, je m'en tiens à ce rôle de simple étudiant pour le moment... <p>Bien sûr, on me contacte parfois pour que je donne des "cours de quenya", ce que je serais bien en peine de faire, puisque j'en suis encore à étudier la langue ! Evidemment, je ne puis toujours résister à la tentation de prodiguer quelques conseils ou de discuter de certains aspects du quenya. Mais quand c'est le cas, je ne manque jamais de préciser lorsqu'un point de grammaire est plus ou moins attesté ou hypothétique ou d'avouer ma méconnaissance de certains aspects de cette langue (ou d'autres). Et si à mes débuts je n'avais de cesse de faire des "poèmes" ou des compositions en elfique, c'est un exercice que je ne pratique plus guère, excepté comme "exercice de style", afin de tester tel ou tel point de grammaire ou de voir les interrogations pouvant être soulevées.<p>En tout cas, mes critiques ne se voulaient nullement "fielleuses" et je n'ai jamais été adepte du pseudo intellectualisme (étant moi-même encore ignorant en bien des domaines de la <i>vraie</i> linguistique, je préfère de loin la vulgarisation et une attitude pédagogique qu'un obscurantisme cryptique !). Quant à être "renvoyé à mes études", c'est un reproche qui ne me touche pas : je ne les ai jamais quittées !<p>Pour ce qui est des références à Lambendilimar ou (feu ?) Berenon Lambi (je pense que c'est à moi que s'adressait cette remarque), je ne les ai jamais particulièrement "encensés". J'ai même précisé que la "phonologie du quenya" qui figurait sur ce dernier n'était pas très exacte, cette phonologie utilisant autant d'exemples de quenya que de sindarin (les exemples audios étaient d'ailleurs repris d'un site anglais ou américain). Si ces deux sites figurent dans mes liens sur Ardalambion.fr, c'est avant-tout parce que le nombre de sites en français sur les langues de Tolkien est assez illimité et qu'il me semblait justifié de les nommer et de les référencer. Je n'étais peut-être pas le mieux placé pour émettre des jugements "qualitatifs" sur le contenu de ces deux sites à l'époque où j'ai commencé Ardalmambion.fr, mais, en tout cas, je ne vois pas en quoi le fait que ces sites figurent dans mes liens en fait une "caution" quelconque...<p>Si je voulais vraiment défendre "jalousement" mon site, je n'aurais sans doute pas référencé Berenon Lambi ou Lambendilimar dans mes liens, pour cause de concurrence ! Mais ce n'est pas le cas : je n'ai vraiment rien contre le développement de sites sur la linguistique tolkiénienne, au contraire ! J'ai salué le site d'Eirien ou la naissance du site d'Elendur, et j'attend avec impatience le site de Jérôme. Je n'ai que faire de la "concurrence" ou d'un sprit de "compétition" (comme certains semblent en voir) : mon but est l'étude des langues de Tolkien et ma motivation est l'amour de ces constructions linguistiques. Plus on aura de sites <i>sérieux</i>, plus on aura de points de vue pertinents ou d'analyses nouvelles, ce qui ne peut être qu'une bonne chose. Mais il ne faut pas non plus cautionner n'importe quoi, n'importe comment. Et je répète donc que faire un site sur le quenya sans même nommer Tolkien ou faire référence aux sources originales c'est, à mon sens, un peu n'importe quoi, quand bien même il s'agirait du meilleur site sur cette langue. Où est l'étude lorsqu'on ne donne pas les sources ? Où est le respect pour l'auteur lorsque celui-ci n'est même pas cité ?<p>Enfin, en ce qui concerne l'attitude de "professeur-censeur", je ne pense pas avoir agit de la sorte. Je me garderai bien de donner une note au travail d'Euphrasie (je ne suis moi-même qu'un étudiant !), mais celui-ci vaut bien plus qu'un 0 sur 20 ! Je ne pense pas avoir fermé des portes ou tenté de décourager Euphrasie, au contraire. J'ai essayé de faire une critique constructive afin de voir ce qui pouvait être envisagé pour améliorer son site. C'est peut-être prétentieux de ma part, mais c'était avant tout une opinion personnelle, pas un ordre ou une injonction. Je pense qu'on fait tous des erreurs quand on commence (certains articles d'Ardalambion.fr qui n'ont toujours pas été révisés depuis la création du site, faute de temps, sont encore là pour me rappeler les miennes), mais c'est souvent grâce aux autres qu'on apprend et qu'on progresse. Je ne pense pas qu'il soit <i>mal</i> d'essayer de conseiller un nouveau venu dans le domaine des langues de Tolkien en lui disant de commencer par étudier les sources pour ensuite revenir sur son site, et je n'ai jamais agis avec une arrière pensée de "chasse gardée"...<p>J'espère sincérement ne pas avoir découragé une vocation (ce n'était pas du tout mon but, bien au contraire) et je suis tout prêt à offrir mon aide et mes humbles conseils à Euphrasie, s'il (ou elle ?) me le demande. <p>Toko<p>PS : Didier, j'espère que lorsque tu parles de "dépolyer tes ailes vers d'autres horizons" cela ne veut pas dire que tu quittes ce forum ? Ce serait vraiment très dommage.