06-09-2002, 11:01
Un grand merci à vous deux, amis Vinyamar & Sosryko ! Qu'il est agréable d'échanger autour de ce magnifique cadeau qui nous a été legué depuis 2000 ans ... et quel bel emballage cadeau confectionné par JRR Tolkien :)<
<small>@ Vinyamar : [...] Mais je ne sais pas si Tolkien voulait prêter ce texte à ses Elfes, ou si c'était seulement un jeu pour lui que de le traduire.</small>
Difficile à dire ; en tout cas merci de tes propres commentaires sur la question. <small>NB : Si je dispose d'une version grecque du <i>Notre Père</i>, je n'ai pas de connaissance dans la langue pour autant [j'ai en revanche quelques petites connaissances en latin c'est tout]</small>
<small>@ Vinyamar : Question à mon tour: on trouve deux fois ëa dans cette ligne. Pourrais-tu donner la traduction littéraire la plus au ras du texte possible ?</small>
Tolkien n'a ni traduit ni commenté sa version de l'Átaremma. Pour ce qui est du premier vers, je m'aligne pour l'instant sur l'interprétation du VT à savoir <b>i ëa</b> : <i>qui existe</i> <b>han ëa</b> : <i>au-delà du Monde</i>. <b>eä</b> désigne en quenya à la fois le verbe exister et l'Univers, d'après la parole d'Ilúvatar (Silm / Ainulindalë) :
<center><font color='#000080'>I say: <i>Eä!</i> Let these things Be! </font></center>
et le serment de Cirion (UT / Cirion & Eorl) :
<center><font color='#000080'> [...] Eru i or ilyë mahalmar eä tennoio</font><br>[...] Eru qui existe/demeure au dessus de tous les trônes à jamais</center>
Mais il est vrai que le second <b>ëa</b> ne porte pas de majuscule ... Edouard, as-tu eu le temps de te pencher sur le texte ? As-tu une opinion sur ce point ? Le mot-à-mot est peut-être <b>i ëa han ëa</b> : <i>qui est/existe au-delà d'être/exister (sous-entendu d'exister comme existe ce qui a été créé par lui)</i> ...
<small>@ Sosryko : Et toi, Yyr, qu'en dis-tu ? convaincu ?</small>
Convaincu ? Mon cher Sosryko ce fut un délice de te lire ! Oui tout à fait convaincu. Très bien vu par ailleurs pour le <i>Père 'au-delà du monde'</i> (cf. aussi ci-dessus en réponse à Vinyamar) ... c'était ma deuxième question à venir ;) Ha ! Ha ! Ha ! Bravo ! Je n'ai absolument rien à ajouter et Edouard a été clair : merci infiniment pour cette brillante analyse <i>Erundil</i> !
<small>@ Edouard : </small>
Les elfconnors peuvent nous envier quelques french tolkiendili, non ;) ?
Jérôme
<small>@ Vinyamar : [...] Mais je ne sais pas si Tolkien voulait prêter ce texte à ses Elfes, ou si c'était seulement un jeu pour lui que de le traduire.</small>
Difficile à dire ; en tout cas merci de tes propres commentaires sur la question. <small>NB : Si je dispose d'une version grecque du <i>Notre Père</i>, je n'ai pas de connaissance dans la langue pour autant [j'ai en revanche quelques petites connaissances en latin c'est tout]</small>
<small>@ Vinyamar : Question à mon tour: on trouve deux fois ëa dans cette ligne. Pourrais-tu donner la traduction littéraire la plus au ras du texte possible ?</small>
Tolkien n'a ni traduit ni commenté sa version de l'Átaremma. Pour ce qui est du premier vers, je m'aligne pour l'instant sur l'interprétation du VT à savoir <b>i ëa</b> : <i>qui existe</i> <b>han ëa</b> : <i>au-delà du Monde</i>. <b>eä</b> désigne en quenya à la fois le verbe exister et l'Univers, d'après la parole d'Ilúvatar (Silm / Ainulindalë) :
<center><font color='#000080'>I say: <i>Eä!</i> Let these things Be! </font></center>
et le serment de Cirion (UT / Cirion & Eorl) :
<center><font color='#000080'> [...] Eru i or ilyë mahalmar eä tennoio</font><br>[...] Eru qui existe/demeure au dessus de tous les trônes à jamais</center>
Mais il est vrai que le second <b>ëa</b> ne porte pas de majuscule ... Edouard, as-tu eu le temps de te pencher sur le texte ? As-tu une opinion sur ce point ? Le mot-à-mot est peut-être <b>i ëa han ëa</b> : <i>qui est/existe au-delà d'être/exister (sous-entendu d'exister comme existe ce qui a été créé par lui)</i> ...
<small>@ Sosryko : Et toi, Yyr, qu'en dis-tu ? convaincu ?</small>
Convaincu ? Mon cher Sosryko ce fut un délice de te lire ! Oui tout à fait convaincu. Très bien vu par ailleurs pour le <i>Père 'au-delà du monde'</i> (cf. aussi ci-dessus en réponse à Vinyamar) ... c'était ma deuxième question à venir ;) Ha ! Ha ! Ha ! Bravo ! Je n'ai absolument rien à ajouter et Edouard a été clair : merci infiniment pour cette brillante analyse <i>Erundil</i> !
<small>@ Edouard : </small>
Les elfconnors peuvent nous envier quelques french tolkiendili, non ;) ?
Jérôme