04-08-2003, 15:06
> Pour "lame de vengence" (je comprends lame comme épée, et non au sens propre) je proposerais une construction 'Sindarine' à l'aide de _acharn_ "vengence" et _megil_ "sword".<br>> Soit : acharnmegil (comme dans _Mormegil_)<p>L’ordre habituel dans les composés est plutôt nom + adjectif (cf. <i>Barad-dûr</i>, <i>Ithryn Luin</i>, <i>Mindolluin</i>, <i>Dagor Bragollach</i>, etc. <b>Mormegil</b> pourrait être une variante en dialecte de Doriath). On pourrait donc plutôt attendre *<b>Megil-acharn</b> « épée de vengeance ». Mais l’ordre reste assez libre dans les composés, surtout ceux d’origine dialectale (cf. <i>Gondor</i>, <i>Mordor</i>, des mots très certainement d'origine númenoréenne).<p>> Ou alors : acharvegil (avec une mutation douce comme dans _Arvegil_). Le problème est que je n'ai pas trouvé de mot comprenant les suites de lettres 'nm' ou 'nv' : Je ne sais pas si c'est possible en Sindarin ... <p>Il se pourrait que <b>acharn</b> déclenche une mutation nasale ou mixte sur le mot qui le suit, voire que le <i>n</i> disparaisse purement et simplement (cf. <b>Bar-i-Mýl</b> « Pays des Mouettes » pour *<b>Bar-in-Mýl</b>, WJ:418), soit *<b>Acharmegil</b> (< *<b>acharm-megil</b> ou *<b>achar’-megil</b>). Notre connaissance du sindarin et de ses mutations est encore très parcellaire… <br>Mais l’hypothèse la plus probable est qu’il y ait assimilation : <i>n</i> + <i>m</i> > <i>mm</i> (devant <i>m</i> la prépositions <b>an</b> « pour, à » apparaît comme <b>am</b> : cf. <b>am Meril</b> « à Meril [Rose] », <i>King’s Letter</i>). Mais cette opération serait « invisible » puisque <b>acharn</b> se fini déjà par un groupe de consonnes : *<b>Acharmegil</b> < *<b>acharm-megil</b>.<p>Pour ce qui est du groupe <i>nv</i>, il n’apparaît pas dans le corpus et semble donc ne pas être permis en sindarin.<p>> Dans la négative une traduction plus littérale donnera quelque chose du genre : _megil uin achar_<p>Inutile d’avoir recours à uin : *<b>Megil-acharn</b> est un composé libre qui se suffit (en sindarin, l’adjectif suit normalement le nom qu’il décrit, et dans cette position, l’adjectif subit la lénition).<p>> Pour ce qui est de la "justice froide", je n'ai point trouvé de mot qui me satisfasse pour "justice".<p>C’est un mot qui est absent de notre corpus, que ce soit en quenya comme en sindarin.<p>> Peut être peut-on extrapoler un nom à partir de l'adjectif _fael_ "fair" (de manière à reformer "fairness" qui s'approche beaucoup de "justice"), mais je ne sais comment faire.<p>C’est une possibilité intéressante. On a <b>bregolas</b> « fierceness » et <b>bregol</b> « violent, sudden, fierce ». Le premier fut dérivé à partir de la racine BERÉK et de la terminaison -<i>sse</i> qui a le sens de « -ness » (cp. le quenya <b>laiquasse</b> « greenness » et <b>laiqua</b> « green »).<p><b>Fael</b> (« fair minded, just, generous ») est dérivé de la racine PHAY (qui a aussi produit Q. <b>fea</b>), et signifie littéralement « having good fea ».<p>On peut donc envisager une forme *<i>phailasse</i> en vieux sindarin qui produirait *<b>faelas</b> « fairness » en sindarin (« justice, honnêteté »)<p>Ce qui nous <i>donnerait</i> *<b>Megil-faelas</b>, *<b>Megil-vaelas</b> avec mutation, ou bien *<b>Faelas-megil</b> (*<b>Fealas-vegil</b> ?) pour « épéevengeresse ».<p>> Dúnminual, espérant ne pas s'être trop trompé.<br>> D'autant plus qu'il a construit son nom de la même manière, et avec un 'nm' en plus<p>Il y a de grandes chances pour que le <i>n</i> + <i>m</i> soit assimilé en <i>mm</i> (voir plus haut), ce qui nous donne *<b>Dúmminuial</b> (mais la Soleil ne se lève-t-elle pas à l’est ?). ;-)<p>> Pour ce qui est de "justice",ne pourrait-on pas de faire dériver le mot "Namo" qui signifie juge ? <br> <br><b>Námo</b> est traduit « Judge » (WJ/402, c. 59-60) mais est également glossé « Judgement (of what is) » (MR/150, c. 51-58). Quoi qu’il en soit, <i>Quendi & Eldar</i> précise qu’il s’agit d’un nom emprunté et traduit à partir du valarin. <p>Mais le verbe <b>nam-</b> « to judge » est attesté à la 1ère pers. de l’aoriste dans VT41/13 : <b>namin</b> « I judge », ainsi que les mots <b>náma</b> « a judgement » ou « a desire », <b>námie</b> « (a single) judgement » ou (a single) desire » (VT41/13). On a aussi <b>namna</b> « statute » (MR/258). La « justice » pourrait donc être *<b>namme</b>, *<b>náme</b>, ou *<b>namne</b> (voir les terminaisons nominales <b>–me</b>, <b>-e</b>, et <b>–ne</b> dans l’article « Affixes quenyas » d’Ardalambion.fr).<p>> ( C'est aussi le nom réel de Mandos ! ).<p>Attention ! <b>Mandos</b> est avant-tout le nom du lieu où réside ce Vala (<i>Námo</i>), et de plus le sens est assez différent : <b>Mandos</b>, <b>Mandost-</b> (< *mbanda-osto, <i>lit.</i> « prison-city ») signifie « Castle of Custody » (<i>lit.</i> « château de l’emprisonnement »), alors que <b>Mando</b> signifie « the Imprisoner or Binder ».<p>> Après quelques recherches sur divers sites proposant des lexiques en Quenya ou en Sindarin,j'ai pu rassembler les éléments suivants pour tenter de traduire(au mieux... sinon au moins pire ! ) "Justice Ardente" et "Froide Justice".<p>Je ne sais pas où tu as cherché, mais certains mots sont inconnus (voir plus bas)…<p>> Feu / Flammes : nar / narë / ur / uru<p>OK, mais c’est <b>nár</b>, <b>náre</b> « fire, flame » et <b>úr</b> « fire ». Le mot <b>uru</b> est en « qenya » des années 20 (il vaut mieux employer une forme attestée ultérieurement lorsque c’est possible).<p>> Jugement : namië / nama<p>OK, mais c’est <b>náma</b>.<p>> Juger : ham- / nav- / nem- / nam-<p>Le verbe <b>ham-</b> signifie « to sit » (« s’asseoir, être assis ») (Etym s.v. KHAM), la forme **<b>nav-</b> n’existe pas… (<b>náva</b> signifie « mouth, hollow », VT39/13) et **<b>nem-</b> non plus. Par contre <b><i>nam-</i></b> existe bien et signifie bien « juger » (voir plus haut).<p>> Juge : Namo ( autre nom de Mandos ? )<p>OK, voir plus haut.<p>> Donner: anta-<br>> Donnatrice: antë<br>> je propose donc : Narnamantë ou Narnamiantë<p>Inutile de rajouter cet élément qui vient mettre la confusion dans les formes que tu as tenté de reconstruire…<p>De plus, c’est bien « ardent » que tu veux, pas juste « feu » ou « flamme »… Or ce mot existe dans notre corpus (pour une fois !) : <b>uruite</b> et <b>úruva</b> signifient « fiery » (« ardent »), de même que <b>Narya</b>, le nom de l’Anneau de Feu (bien que celui-ci ne soit pas excplicitement glossé il s'agit de toute évidence d'un adjectif « fiery » employé comme nom)…<p>« Justice Ardente » <i>pourrait</i> (le conditionnel est très important !) donc être reconstruit *<b>Naryanamme</b>, *<b>Naryaname</b>, *<b>Naryanamne</b>, *<b>Namme Uruite</b>, *<b>Namme Úruva</b>, etc… Il va sans dire que ces formes sont tout à fait hypothétiques…<p>> Pour ce qui est de "Froide Justice",une démarche analogue me donne :<br>Hellënamante ou Helkanamante<p>Pour « froid » on a <b>ringa</b> et <b>yelwa</b> (préférer le premier puisque le second est du « qenya » des années 20), on a aussi <b>helca</b> « icy, icecold » (<b>helle</b> signifie « sky », cf. Etym s.v. 3EL).<p>Soit : *<b>Helcanamme</b>, *<b>Helcaname</b>, *<b>Helcanamne</b>, *<b>Ringanamme</b>, *<b>Ringaname</b> ou *<b>Ringanamne</b>.<p>Toko<br>