29-10-2004, 09:44
> je profite de la présence de ce sujet dans cette section du forum pour demander si Ossir se traduit tel quel par « sept rivières ». On aurait donc les Sept Rivières des « Sept Rivières ».<p>En effet, le sindarin <i>Ossir</i> signifie littéralement « sept rivières » : ce nom est dérivé des racines OT- (OTOS, OTOK) 'seven' et SIR 'flow'. Les <i>Etymologies</i> donnent l'adjectif numéral noldorin (sindarin)<b>odog</b> « sept » et <b>sîr</b> « rivière » (qui apparaît aussi dans le nom <i>Sirion</i>)., mais il semblerait que le nom, ancien, <b>Ossir</b> ait été formé directement à partir de la racine OT- : OT- + SIR- (ou <b>sîr</b>) > <b>Ossir</b>.<p>L'élément <b>-and</b> dans la variante <b>Ossiriand</b> pourrait être le sindarin <b>and</b>, <b>ann</b> « grand » (qui apparaît notamment dans <i>Anduin</i>) ou une terminaison commune *<b>-and</b>, *<b>-iend</b> apparaissant dans nombre de noms de lieux tels <i>Beleriand</i>, <i>Rochand</i> (> <i>Rohan</i>), <i>Ithilien</i>, etc.<p>> Ce Chant joue sur la répétition, jusque dans les noms. Fangorn (sûrement par sénilité... ;-) cite d’abord l’élément naturel puis le lieu qui en tire son nom :<p>Pas tout à fait.<p>> Tasarinan / Nan-tathren = la Vallée des Saules<p>Ces deux noms sont synonymes, mais le premier est quenya, le second est sindarin : Q <b>nan</b> (< <b>nanda</b> « vallée (lit. prarie humide, plaine arrosée) » = S <b>nan</b> (< <b>nand</b>, <b>nann</b>), Q <b>tasar</b>, <b>tasare</b> (pl. <b>tasari</b>) « saule » = S <b>tathor</b> (adj. <b>tathren</b> « de(s) saule(s) ».<p>> - Neldoreth / Tau-na-neldor = hêtres (et non pas « grèves », comme l’a traduit Ledoux)<p>Dans les <i>Etymologies</i>, <b>Neldoreth</b> est donné comme le nom doriathrin de la forêt de Doriath, étant à l'origine le nom de l'arbre <i>Hirilorn</i>, le grand hêtre de Thingol à trois troncs. Le nom doriathrin dérive à l'évidence de la racine NEL-, NÉL-ED « trois », mais sa signification reste confuse. Tolkien écrit ainsi "= <i>neld-orn</i>?" lit. "= « trois arbres ? »", mais cette interprétation ne semble pas convenir pour ce nom. Par contre, la racine BERÉTH préise qu'à doriath le hêtre était nommé <b>neldor</b> (vs. T <i>bredele</i> « hêtre », Ilk. <i>breth</i> « hêtre-mât, mât »). AInsi <b>Neldoreth</b> pourrait être un composé signifie *« hêtre-mât » ou encore être dérivé de NEL- + ORO- + BERÉTH-, *« trois hauts mâts » (cette solution étant très hypothétique).<p><b>Taur-na-neldor</b> est le sindarin pour « Forêt de Neldor » ou « Forêt de(s) hêtre(s) », si l'on intègre le sens doriathrin de <b>neldor</b> (A noter que ce dernier est au singulier).<p>Les deux noms sont donc apparemment synonymes.<p>- Dorthonion / Orod-na-Thôn = pays des pins<p>Là encore, on a affaire à deux noms qui désignent la même région.<p><b>Dorthonion</b> signifie littéralement « Terre/Pays des Pins » :<b>dor</b> « terre, pays » + <b>thôn</b> « pin » (donné comme mot ilkorin dans les <i>Etymologies</i>, apparemment ici au génitif pluriel). Le sens d'<b>Orod-na-Thôn</b> est légèrement différent, « Montagne de(s) pin(s) » : <b>orod</b> « montagne » + <b>na</b> (article génitif ?) + <b>thôn</b> (au singulier).<p>Voila, j'espère avoir éclairé votre lanterne (fëanorienne)... ;-)<p>Sébastien