01-11-2004, 14:33
Mon Dieu, quel fuseau ! ^^ Merci pour vos réponses, Bertrand et Sébastien :) <p><font color="red">Bertrand</font> > <font color="blue">En revanche, il me semble difficile, en sindarin, que le mot contienne une forme mutée de gwath, car alors que serait-il advenu du w ? A moins d’une évolution spéciale, mais ce serait une explication ad-hoc. D’accord, certaines étymologies de Tolkien y ressemblent parfois...</font><br> <br>Alors là, je tiens d'abord à m'excuser, le w est une faute d'inattention de ma part, lorsque j'ai utilisé cette entrée des Etymologies. Si vous remontez sur le fuseau, vous verrez que cette entrée est <b>GATH-</b> S. <i>gath</i>. Il s'agit donc de <i>gath</i> et non pas <i>gwath</i> - sinon cela ferait "pays de l'ombre" d'ailleurs, ce qui n'est pas forcément génial pour un royaume elfique ;). Cela étant rectifié, la proposition de Toko où Doriath contient l'article défini serait présent reprend toute sa pertinence ! <p><font color = "red">Toko</font> > <font color="blue">Cela pose une autre question : qui sont ces « Puissances » que désignerait le nom Beleriand ? Ossë et Ulmo ? Oromë ? Melian et Thingol ? Le nom de Beleriand n'a pas fini de nous faire cogiter !</font><p>Alors là, par contre, il y'a peut être une explication qui nous donnerait à la fois : <br>1) L'origine de la racine <b>BAL-</b> dans le mot <b>Beleriand</b>. <br>2) L'origine de l'umlaut des 'a' de Balar.
La formulation exact du passage de l'entrée <b>BAL-</b> des Etymologies qui nous intéresse est la suivante :
<blockquote>Related is probably the name Balar of the large island at Sirion´s mouth, where the Ilkorins long dwelt who refused to go West with Ulmo; from this is named Beleriand which they colonized from the island in the dark ages. Balar is probably from *bálare, and so called because here Ossë visited the waiting Teleri.</blockquote>
La puissance en question serait donc Ossë, pour ce qui est du nom de l'île de Balar (le -r est problématique, c'est clair - mais est-ce bien un pluriel, au moins ?). Mais ce qui est la clef ici, je pense, c'est que si l'on relit bien le texte, Beleriand porterait son nom non pas grâce à un mot d'origine commune à <i>Balar</i> (ie <i>balâre</i>), <b>mais d'après le nom de l'île <i>Balar</i> elle même</b>, occupée par les Teleri refusant de partir pour Aman, colonisant plus tard Beleriand. On pourrait donc imaginer que ce nouveau pluriel dont fait référence Toko ne soit pas un pluriel pour les Valar -mot qui se serait singularisé au fil du temps à cause du nom de l'île -, mais bien plutôt que <b><i>Beleriand</i> dérive de *Beler(i), le nom hypothétique des habitants de l'île de Balar !!</b> - le pluriel expliquant les umlaut propre à la branche celtique Telerine. Nous aurions donc <i>Beleriand</i> : Pays des Beler(i). Le -i- en question que nous cherchions à expliquer pourrait bien être dans ce cas la marque de ce pluriel :).
<font color = "red">Toko</font> > <font color="blue">La discussion de Bertrand sur l'origine possible du i "intrusif" et la supposition de Benjamin selon laquelle la racine NAD- pourrait être à l'origine de la terminaison sindarine -nd (-and, -end, -ond) courante dans les noms de pays ou de région m'ont fait réfléchir...</font>
Ta reconstruction est fort séduisante... et j'aimerais ajouter à cela l'appui d'une note perdue dans les Letters, <u>Lettre n°297, L:383</u> :
<blockquote>Incidentally the ending -and(an), -end(en) in land-names no doubt owes something to such (romantic adn other) names as Broceliand(e),but is perfectly in keeping with an already devised structure of primitive (common) Elvish (C.E.), or it would not have been used.</blockquote><br>Donc, même si les terminaison <i>-and(an)</i>, <i>-end(en)</i> sont "typiquement" sindarines, elles représentent une évolution d'une structure ancienne depuis l'Elfique Commun, et avec une note pareille, c'est difficile de ne pas être tenté de creuser un peu en quête de racines :) (Notons aussi au passage la justification de l'origine externe du parfum linguistique de la terminaison, par rapport à Brocéliande).
Dans cette quête aux racines, on trouve par exemple pour la terminaison <i>-on(d)</i> plusieurs candidats : des racines en -OD- ou -UD- : <b>LOD-</b> (port), intervenant dans certains noms comme <i>Mithlond</i>, <i>Avallon(d)</i>..., <b>ROD-</b> (cave), dans <i>Nargothrond</i>, <i>Elrond</i>..., <b>RUD-</b> (masse, gourdin), dans <i>Celebron</i>. L'origine d'une terminaison n'est donc pas unique, mais il s'agit plutôt d'un "parfum" commun... pour ce qui est de la terminaison <i>-and(e)</i> de <i>Beleriand</i> et <i>Ossiriand</i>, il peut donc paraître assez légitime d'en chercher une racine primitive. (Je trouve d'ailleurs l'hypothèse de Sébastien sur la con-fusion de <b>ÁNAD-/ANDA</b> et <b>NAD-</b> très belle !)
<font color="red">Toko</font> > <font color="blue">En ce qui concerne le nom Broceliand(e), je me suis dit que Tolkien aurait pu connaître une certaine interprétation de ce nom et la transposer en elfique pour créer Beleriand. Mais je dois dire que je n'ai pas trouvé grand chose à ce sujet. </font>
Idem... il y'a encore un peu de travail là dessus aussi ;)
Ben
La formulation exact du passage de l'entrée <b>BAL-</b> des Etymologies qui nous intéresse est la suivante :
<blockquote>Related is probably the name Balar of the large island at Sirion´s mouth, where the Ilkorins long dwelt who refused to go West with Ulmo; from this is named Beleriand which they colonized from the island in the dark ages. Balar is probably from *bálare, and so called because here Ossë visited the waiting Teleri.</blockquote>
La puissance en question serait donc Ossë, pour ce qui est du nom de l'île de Balar (le -r est problématique, c'est clair - mais est-ce bien un pluriel, au moins ?). Mais ce qui est la clef ici, je pense, c'est que si l'on relit bien le texte, Beleriand porterait son nom non pas grâce à un mot d'origine commune à <i>Balar</i> (ie <i>balâre</i>), <b>mais d'après le nom de l'île <i>Balar</i> elle même</b>, occupée par les Teleri refusant de partir pour Aman, colonisant plus tard Beleriand. On pourrait donc imaginer que ce nouveau pluriel dont fait référence Toko ne soit pas un pluriel pour les Valar -mot qui se serait singularisé au fil du temps à cause du nom de l'île -, mais bien plutôt que <b><i>Beleriand</i> dérive de *Beler(i), le nom hypothétique des habitants de l'île de Balar !!</b> - le pluriel expliquant les umlaut propre à la branche celtique Telerine. Nous aurions donc <i>Beleriand</i> : Pays des Beler(i). Le -i- en question que nous cherchions à expliquer pourrait bien être dans ce cas la marque de ce pluriel :).
<font color = "red">Toko</font> > <font color="blue">La discussion de Bertrand sur l'origine possible du i "intrusif" et la supposition de Benjamin selon laquelle la racine NAD- pourrait être à l'origine de la terminaison sindarine -nd (-and, -end, -ond) courante dans les noms de pays ou de région m'ont fait réfléchir...</font>
Ta reconstruction est fort séduisante... et j'aimerais ajouter à cela l'appui d'une note perdue dans les Letters, <u>Lettre n°297, L:383</u> :
<blockquote>Incidentally the ending -and(an), -end(en) in land-names no doubt owes something to such (romantic adn other) names as Broceliand(e),but is perfectly in keeping with an already devised structure of primitive (common) Elvish (C.E.), or it would not have been used.</blockquote><br>Donc, même si les terminaison <i>-and(an)</i>, <i>-end(en)</i> sont "typiquement" sindarines, elles représentent une évolution d'une structure ancienne depuis l'Elfique Commun, et avec une note pareille, c'est difficile de ne pas être tenté de creuser un peu en quête de racines :) (Notons aussi au passage la justification de l'origine externe du parfum linguistique de la terminaison, par rapport à Brocéliande).
Dans cette quête aux racines, on trouve par exemple pour la terminaison <i>-on(d)</i> plusieurs candidats : des racines en -OD- ou -UD- : <b>LOD-</b> (port), intervenant dans certains noms comme <i>Mithlond</i>, <i>Avallon(d)</i>..., <b>ROD-</b> (cave), dans <i>Nargothrond</i>, <i>Elrond</i>..., <b>RUD-</b> (masse, gourdin), dans <i>Celebron</i>. L'origine d'une terminaison n'est donc pas unique, mais il s'agit plutôt d'un "parfum" commun... pour ce qui est de la terminaison <i>-and(e)</i> de <i>Beleriand</i> et <i>Ossiriand</i>, il peut donc paraître assez légitime d'en chercher une racine primitive. (Je trouve d'ailleurs l'hypothèse de Sébastien sur la con-fusion de <b>ÁNAD-/ANDA</b> et <b>NAD-</b> très belle !)
<font color="red">Toko</font> > <font color="blue">En ce qui concerne le nom Broceliand(e), je me suis dit que Tolkien aurait pu connaître une certaine interprétation de ce nom et la transposer en elfique pour créer Beleriand. Mais je dois dire que je n'ai pas trouvé grand chose à ce sujet. </font>
Idem... il y'a encore un peu de travail là dessus aussi ;)
Ben