01-11-2004, 20:57
<font color="red">Toko</font> > <font color="blue">Et c'est pas fini !!!</font><p>;D<p><font color="red">Toko</font> > <font color="blue">Cela est en effet une hypothèse intéressante et séduisante. Pour tout dire, je n'avais pas envisagé que le pluriel *Balâri ait pu désigner les habitants de l'île de Balar (ce qui est fort bien vu).Cependant, les commentaires de Christopher Tolkien à la suite de l'entrée BAL- dans les Etymologies ne sont guère enthousiastes à ce sujet.[...]Mais je trouve étrange de nommer tout une région continentale à partir du nom d'une zone côtière ou de ses habitants. D'où ma question de savoir qui peuvent être les « Puissances » auxquelles se réfèrent le nom Beleriand.</font>
Il nous reste cependant un élément que nous n'avions pas encore trouvé. Il s'agit d'un passage des <u>Annales Grises (WJ:The Annals of Beleriand,$2)</u>, texte qui date des années 50. Voici ce qui nous intéresse (je traduis grossièrement le $2 en question) :
<blockquote>Beleriand est le nom du pays qui s'étendait des deux côtés du grand fleuve Sirion jusqu'à la fin des Jours Anciens. Ce nom, il le portait dans les plus vieux documents qui survécurent, et il sera ici retenu sous cette forme, bien qu'on l'appelle maintenant Belerian [NdT : chute du -d final comme dans Rohan en Sindarin moderne?]. Ce nom signifie dans la langue de ce pays : le pays de Balar. Car ce nom, les Sindar le donnèrent à Osse, qui venait souvent en ces côtes, et se lia d'amitié avec eux. Ainsi, au début, ce nom fut donner au pays de côtes qui s'étendait de part et d'autre des bouches du Sirion, faisant face à l'île de Balar, mais il se répandit jusqu'à ce qu'il inclue toute l'ancienne côte du Nord Ouest de la Terre du Milieu au sud de l'estuaire du Drengist et tout le pays situé entre le sud de Hithlum et le pied des Eryd Luin (les montagnes bleues). Mais au sud des bouches du Sirion, il n'avait de frontières certaines; car en ces jours il existait des forests sans sentiers tracés, entre les côtes dépeuplées et les eaux inférieures du Gelion.</blockquote>
Ainsi donc, ce nom s'est bien répandu et il prend sa source directement d'Osse, surnommé <i>Balar</i> par les Sindar. Mais diantre , d'où vient ce -r alors qu'il est tout seul, et d'où vient ce -i- (ou ce pluriel que nous évoquions) :D.<p><font color="red">Toko</font> > <font color="blue">[Note sur Rochand] + La formulation semble suggérer : 1) une seule terminaison (avec différentes réalisations de celle-ci) 2) celle-ci est apparemment propre au sindarin (mais on pourrait peut-être la rapprocher du nom quenya Almaren, l'île que les Valar établirent et où ils vécurent en Terre du Milieu avant de se retirer en Valinor). Si c'est le cas, il reste le problème de la vocalisation différente dans les trois variantes auquel j'ai tenté de repondre (cf. ma proposition plus haut : EC -a + ndV > S -an(d) ; EC -â + ndV > S -on(d) ; EC -e + ndV > S -en(d)).</font>
J'ai trouvé un indice externe qui pourrait peut être nous donner un indice interne sur la question. Il s'agit d'une note de Christopher Tolkien, dans <u>The Return of the Shadow, chapitre XXIV, The Ring goes South, note 22</u>. Il s'agit de l'émergence externe du mot Rohan :
<blockquote>Before the name Rohan was reached several others were written, Thanador, Ulthanador, Borthendor, Orothan[ador]. After Rohan is written: [= Rochan(dor) = Horseland]. This is unquestionably the point at which the name Rohan arose. Cf. the Etymologies, V.384: Quenya rokko, Noldorin roch, horse.</blockquote>
La racine mise en cause ici est donc nettement <b>NDOR-</b>. Ce pourrait-il qu'elle soit la cause de ce <i>-nd</i> final, en tant que forme abbrégée de -ndor ? A creuser ! :D
Ben
Il nous reste cependant un élément que nous n'avions pas encore trouvé. Il s'agit d'un passage des <u>Annales Grises (WJ:The Annals of Beleriand,$2)</u>, texte qui date des années 50. Voici ce qui nous intéresse (je traduis grossièrement le $2 en question) :
<blockquote>Beleriand est le nom du pays qui s'étendait des deux côtés du grand fleuve Sirion jusqu'à la fin des Jours Anciens. Ce nom, il le portait dans les plus vieux documents qui survécurent, et il sera ici retenu sous cette forme, bien qu'on l'appelle maintenant Belerian [NdT : chute du -d final comme dans Rohan en Sindarin moderne?]. Ce nom signifie dans la langue de ce pays : le pays de Balar. Car ce nom, les Sindar le donnèrent à Osse, qui venait souvent en ces côtes, et se lia d'amitié avec eux. Ainsi, au début, ce nom fut donner au pays de côtes qui s'étendait de part et d'autre des bouches du Sirion, faisant face à l'île de Balar, mais il se répandit jusqu'à ce qu'il inclue toute l'ancienne côte du Nord Ouest de la Terre du Milieu au sud de l'estuaire du Drengist et tout le pays situé entre le sud de Hithlum et le pied des Eryd Luin (les montagnes bleues). Mais au sud des bouches du Sirion, il n'avait de frontières certaines; car en ces jours il existait des forests sans sentiers tracés, entre les côtes dépeuplées et les eaux inférieures du Gelion.</blockquote>
Ainsi donc, ce nom s'est bien répandu et il prend sa source directement d'Osse, surnommé <i>Balar</i> par les Sindar. Mais diantre , d'où vient ce -r alors qu'il est tout seul, et d'où vient ce -i- (ou ce pluriel que nous évoquions) :D.<p><font color="red">Toko</font> > <font color="blue">[Note sur Rochand] + La formulation semble suggérer : 1) une seule terminaison (avec différentes réalisations de celle-ci) 2) celle-ci est apparemment propre au sindarin (mais on pourrait peut-être la rapprocher du nom quenya Almaren, l'île que les Valar établirent et où ils vécurent en Terre du Milieu avant de se retirer en Valinor). Si c'est le cas, il reste le problème de la vocalisation différente dans les trois variantes auquel j'ai tenté de repondre (cf. ma proposition plus haut : EC -a + ndV > S -an(d) ; EC -â + ndV > S -on(d) ; EC -e + ndV > S -en(d)).</font>
J'ai trouvé un indice externe qui pourrait peut être nous donner un indice interne sur la question. Il s'agit d'une note de Christopher Tolkien, dans <u>The Return of the Shadow, chapitre XXIV, The Ring goes South, note 22</u>. Il s'agit de l'émergence externe du mot Rohan :
<blockquote>Before the name Rohan was reached several others were written, Thanador, Ulthanador, Borthendor, Orothan[ador]. After Rohan is written: [= Rochan(dor) = Horseland]. This is unquestionably the point at which the name Rohan arose. Cf. the Etymologies, V.384: Quenya rokko, Noldorin roch, horse.</blockquote>
La racine mise en cause ici est donc nettement <b>NDOR-</b>. Ce pourrait-il qu'elle soit la cause de ce <i>-nd</i> final, en tant que forme abbrégée de -ndor ? A creuser ! :D
Ben