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traduction: un peu d'aide serait la bienvenue :-)
#2
<p><font color="red">Lunawa</font> &gt; <font color="blue">La premi&egrave;re phrase est: Un r&ecirc;ve sans &eacute;toiles est un r&ecirc;ve oubli&eacute;<br><br>je l'ai traduit par: <em>Olor &uacute; eleni n&aacute; olor hequaina</em> (ou <em>lambaina</em> car le verbe oublier n'a pas de traducton donc j'ai pris un synonyme)</font><br><br>Il semblerait que <strong>&uacute;</strong> (en tant qu'adverbe et/ou pr&eacute;position) s'emploie habituellement suivie du g&eacute;nitif (soit *<strong>olor &uacute;eleno</strong>)<br><br>D'autres possibilit&eacute;s pour exprimer la notion de &laquo;&nbsp;sans&nbsp;&raquo; sont : les pr&eacute;fixes privatifs <strong>au-</strong>, <strong>ava-</strong> d&eacute;riv&eacute;s de la racine AWA (comme dans <strong>avan&oacute;te</strong> &laquo;&nbsp;sans nombre, innombrable&nbsp;&raquo;), parfois simplement employ&eacute;s comme simples pr&eacute;fixes n&eacute;gatifs, et le suffixe -<strong>l&oacute;ra</strong> (comme dans <strong>&oacute;mal&oacute;ra</strong> &laquo;&nbsp;sans voix&nbsp;&raquo;). Celles-ci nous donneraient repectivement *<strong>avelen</strong> (le 2e <em>a</em> de <strong>ava</strong>- &eacute;tant sans doute &eacute;lid&eacute; devant la voyelle de <strong>elen</strong>) ou *<strong>elell&oacute;ra</strong> (on suppose qu'il y aurait assimilation <em>nl </em>&gt; <em>ll</em> dans ce cas) pour &laquo;&nbsp;sans &eacute;toile&nbsp;&raquo;, ces deux reconstructions &eacute;tant hypoth&eacute;tiques.<br><br>Le mot <strong>hequa</strong> n'est pas un verbe mais une pr&eacute;position qui signifie &laquo;&nbsp;&agrave; part, mis &agrave; part, except&eacute;, sauf, &agrave; l'exclusion de&nbsp;&raquo; et n'est donc pas appropri&eacute;. De m&ecirc;me, je ne vois pas ce qui sous-tend la forme *<strong>lambaina</strong> que tu cites apr&egrave;s. Les sources donnent <strong>lamba</strong> comme un nom signifiant &laquo;&nbsp;langue&nbsp;&raquo; (l'organe, pas le langage), et un homographe signifiant &laquo;&nbsp;marteau&nbsp;&raquo;.<br><br>Le mot dont le sens semble le plus proche est peut-être <strong>vanwa</strong> &laquo;&nbsp;perdu, disparu, mort, parti, pass&eacute;&nbsp;&raquo;.<br><br>Ce qui donnerait : *<strong>Olor &uacute; eleno n&aacute; </strong>(<strong>olor</strong>)<strong> vanwa</strong>.<br><br><font color="red">Lunawa</font> &gt; <font color="blue">La seconde phrase est: Le r&ecirc;ve est la plus douce chose dans la vie<br> traduit par: <em>Ir olor n&aacute; i lil liss&euml; engw&euml; m&iacute; cuil&euml;</em></font><br><br>L'id&eacute;e que l'article d&eacute;fini <strong>i</strong> prenne la forme <strong>ir</strong> devant une voyelle n'est qu'une supposition, qui semble d'ailleurs erronn&eacute;e et bas&eacute;e sur une mauvaise interpr&eacute;tation du seul exemple attest&eacute; d'occurence de <strong>ir</strong> (on a beaucoup d'exemples d'utilisation de l'article devant des noms commen&ccedil;ant par une voyelle).<br><br>Pour ce qui est de <strong>lil</strong> glos&eacute; 'more' dans la <em>Early Qenya Grammar</em> publi&eacute;e dans PE14, il s'agit apparemment d'un adverbe (ex. &laquo;&nbsp;les &eacute;toiles brillent plus&nbsp;&raquo;, sans comparatif). Le superlatif de comparaison d&eacute;crit dans la EQG implique la terminaison comparative augmentative <strong>-(e)lda</strong>, ce qui donnerait *<strong>lisselda</strong>. Mais il existe une autre fa&ccedil;on de composer des adjectifs superlatifs (attest&eacute;e dans le SdA et les &eacute;crits ult&eacute;rieurs, donc plus r&eacute;cente que celle de l'EQG) : le pr&eacute;fixe superlatif <strong>an-</strong>(comme dans <strong>ancalima</strong>). Ajout&eacute; &agrave; <strong>lisse</strong>, le r&eacute;sultat serait sans doute *<strong>allisse</strong> &laquo;&nbsp;la plus douce&nbsp;&raquo; (avec l'assimilation <em>nl</em> &gt;&gt; <em>ll</em>).<br><br>Le mot le plus commun pour &laquo;&nbsp;chose&nbsp;&raquo; semble &ecirc;tre <strong>nat</strong>, mais <strong>enge</strong> est &eacute;galement valable. <br><br>Si <strong>m&iacute;</strong> est correct pour exprimer &laquo;&nbsp;dans la&nbsp;&raquo;, cette notion est g&eacute;n&eacute;ralement exprim&eacute;es &agrave; l'aide du cas locatif (<strong>-sse</strong>). Mais il se pourrait qu'une telle notion puisse &ecirc;tre exprim&eacute;e par le g&eacute;nitif (&laquo; la chose la plus douce <em>de</em> la vie &raquo;). Voir par exemple <strong>Earendil elenion ancalima</strong> (&laquo;&nbsp;Earendil, le plus brillant d'entre les astres&nbsp;&raquo;). Cet exemple est particuli&egrave;rement int&eacute;ressant, puisque la combinaison d'un superlatif en <strong>an-</strong> + le g&eacute;nitif produit un superlatif de comparaison. Un autre exemple int&eacute;ressant est <strong>Wende mi Wenderon</strong> &laquo;&nbsp;Vierge des Vierges&nbsp;&raquo; (expression d&eacute;signant la Vierge Marie dans une des pri&egrave;res catholiques traduites en quenya par Tolkien, VT44:18), qui utilise <strong>mi</strong>. Ici, le premier terme n'est pas explicitement au superlatif, mais <strong>mi</strong> + le g&eacute;nitif semble impliquer une id&eacute;e de superlatif pour le premier nom, *&laquo;&nbsp;(la plus) vierge des vierges&nbsp;&raquo;.<br><br>Ainsi, la fa&ccedil;on la plus s&ucirc;re, &agrave; mon avis, de traduire cette phrase pourrait être : *(<strong>i</strong>) <strong>olor n&aacute; </strong><strong>i</strong><strong> nat allisse </strong>(<strong>mi</strong>) <strong>cuileo</strong> (on pourrait remplacer <strong>nat</strong> par <strong>engwe</strong>). D'autres possibilit&eacute;s : *(<strong>i</strong>) <strong>olor n&aacute; </strong><strong>i</strong> <strong>nat allisse </strong><strong>cuilesse</strong> (superlatif <strong>an</strong>- + locatif) *(<strong>i</strong>) <strong>olor n&aacute; </strong><strong>i </strong><strong>nat lisselda </strong><strong>mi</strong> <strong>cuileo</strong> (superlatif <strong>-lda</strong> + g&eacute;nitif).</p><br><p>S&eacute;bastien</p>
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