03-11-2004, 20:13
<p><font color="red">Lunawa</font> > <font color="blue">Merci énormément pour toutes ces corrections. On voit bien la différence entre la pauvre <br>débutante que je suis et l'expert que tu es ;-)</font><br><br>Expert, c'est vite dit ! ;-)<br><br>C'est juste une question de temps et d'investissement. Cela fait au moins 10 ans que j'étudie les langues de Tolkien, et chaque jour amène <br>son lot de découvertes, de nouvelles questions, etc.<br><br><font color="red">Lunawa</font> > <font color="blue">si je peux me permettre d'abuser de ta gentillesse et de ton temps, pourrais-tu, quand tu auras le temps, bien sûr, m'indiquer les traductions en sindarin de mes deux phrases?</font><br><br>Je suis plutôt spécialisé en quenya et je laisserai le soin aux sindaristes plus confirmés de soumettre leurs propositions de traduction.<br><br>Au passage, la grammaire du sindarin est moins connue que celle du quenya, et toute tentative de traduction est donc plus hypothétique...<br><br><font color="red">Lunawa</font> > <font color="blue">Autre question: si je veux changer le "dans la vie" par " de la vie" dans ce cas là le mot vie devra prendre le genitif, c'est ça?</font><br><br>Greg a bien expliqué la problématique de cette question. Chaque langue implique un mode de pensée et possède une logique qui lui est propre. Chacune exprimera donc un concept donné à l'aide d'une construction particulière, pouvant être très différente d'une langue à l'autre. Et si cela est vrai au niveau de la syntaxe, c'est également vrai au niveau sémantique : il n'y a jamais correspondance exacte entre le signifié d'un mot dans une langue donnée et le(s) mot(s) utilisé pour le traduire dans une autre langue (les champs lexicaux ne se recoupent pas exactement, les sèmes et les connotations impliquées sont différents, etc.).<br><br>En l'occurence, il semblerait que le quenya traduise les notions de comparatif à l'aide du génitif (voir les deux exemples cités dans mon premier post), et cela, semble-t-il, même dans les cas que nous traduirions peut-être en français à l'aide d'un complément circonstanciel de lieu ou de provenance (cf. <strong>Wende mi wenderon</strong>, lit. « la Vierge parmi/d'entre les vierges »). Il se pourrait donc que le quenya ne fasse pas de différence entre « la chose la plus douce <em>dans</em> la vie » et « la chose la plus douce <em>de</em> la vie », mais en l'absence d'un corpus de textes plus étoffé, nous ne pouvons que nous résoudre à faire des suppositions invérifiables, basées sur des indices de grammaire. Par contre, dans d'autres cas (n'impliquant pas une construction comparative), le quenya exprimerait sans doute « <em>dans </em> la vie » par le cas locatif ou une préposition comme <strong>mi</strong>, <strong>mí</strong>, <strong>imi</strong> ou <strong>imica</strong>.<br><br><font color="red">Greg</font> > <font color="blue">Puisqu'on ne peut pas savoir, c'est une question de "feeling" ou de préférence personnelle. Mais on peut de toute facon etre quasiment sur d'avoir tort.</font><br><br>C'est vrai, mais on peut nuancer cette affirmation. Je pense en effet que certaines réponses peuvent être trouvées dans les langues qui ont influencé Tolkien. Les principales influences du quenya sont le latin, le grec et le finnois. Si l'influence de ce dernier est surtout visible au niveau de la forme des mots (le quenya a été conçu pour ressembler au finnois), celle du latin et du grec est surtout sensible au niveau de la grammaire et de la syntaxe. Le latin mérite une attention toute particulière : bien des caractéristiques du quenya sont apparemment calquées directement sur celui-ci (on peut penser au système d'accentuation des mots, mais aussi à l'utilisation de certains pronoms ou déictiques par exemple).<br><br><font color="red">Greg</font> > <font color="blue">J'aimerais cependant féliciter Lunawa pour ce (je crois, premier) post. En effet, il est fort rare que les nouveaux venus se donnent autant de peine. Nous avons récemment discuté de l'acceuil réservé aux nouveaux venus et je crois que ce fuseau justifie la position de ceux qui prétendent que les nouveaux venus qui se donnent de la peine sont bien acceuillis.</font><br><br>En effet, il convient de saluer l'effort de Lunawa qui a pris la peine de lire la FAQ et de faire des recherches préalables avant de soumettre sa question, ce qui est la démarche que nous prônons ici. S'il pouvait en être ainsi de tous les nouveaux venus en cette section du forum... (l'espoir fait vivre comme on dit !)</p><br><p>Sébastien</p>