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***Yyr*** · 07-01-2005, 08:52

Je n'ai pas le temps, mais je suppose que je ne suis plus à cela près - et puis cela me fera certainement du bine - merci de la perche tendue, Sébastien ;) <blockquote style="border-left: 2px dotted rgb(99, 99, 99); padding-left: 8px;">Groug : J'ai lu avec intérêt le fuseau suivant <a href=http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8/HTML/000494.html target=_blank>http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8/HTML/000494.html</a> où est détaillé l'étymologie d'Iluvatar (Iluv-atar soit "père du ciel"). Cependant la ressemblance avec la traduction anglaise (All-Father, à comparer avec ilu-vatar) m'a frappé. S'agit-il juste d'une coïncidence, ou d'un effet voulu (du genre earth/arda ou atlantide/atalantë), ou bien est-ce que ce nom proviendrait d'une langue germanique, comme Gandalf ou Eärendil ? En particulier, il paraît que "All-Father" est un titre d'Odin. Se pourrait-il que ce titre dans sa langue d'origine ressemble à Iluvatar ?</blockquote>Heu ... à part la glose 'All-Father' je n'ai pas vu le détail de l'étymologie du d'Ilúvatar dans le fuseau que tu donnes en référence. 'Père de Tout' est la glose la plus juste, et correspond fidèlement autant à la glose anglaise qu'à l'elfique, cette dernière étant la plus riche : Quendi & Eldar [WJ/402] nous renseigne sur la composition - au demeurant évidente - du nom, à savoir Ilúvë + Atar. Le second ne nécessite pas de commentaire particulier car sa signification est la nôtre ; pour le premier, je rassemblerais ainsi nos informations :ILÚVË le tout, la totalité - Théol.? Astr.? les Cieux, l'univers, tout ce qui est. Ilúvë l'Univers est un synonyme direct d'Ilu, avec une connotation toutefois plus théologique (il compose le nom d'Ilúvatar, et désigne en une occurrence l'univers dans le dessein d'Eru). [Esse/402, MR/39, SD/401, Ety/361]ILU Astr. l'univers, le Monde.  Dans l'Ambarkanta, Ilu est l'ensemble composé d'Ambar & Vista au sein d'Ilmen (~ Arda) navigant dans l'infinité de l'Océan Extérieur Vaia (~ l'Espace). A l'extérieur d'Ilu est le Néant, Cúma. [SD/401, Ety/361, Amba/241]A partir de là, le fait qu'Ilu et Ilúvë doivent désigner avec insistance la *totalité* de l'Univers d'une part, et qu'Ilúvë ait cette connotation théologique (cf. [SD/401]) d'autre part, donne une dimension unique au nom eldarin d'Eru : Lui-seul est à la fois Père et le (seul) Créateur - car Père de *tout* ; rien de créé ne peut exister en dehors de l'acte créateur (originel et perpétuel) d'Eru -. <a name='a1'></a>Les liens avec nos quelques éléments de théologie eldarine sont là : Eru (le Bien :)) est créateur et conduit la création dans le Monde (destiné Immarri) <a href="#cit1" style="font-size: 9px;">1</a>. Le Mal (dont Melkor est l'esprit) est dé-créateur et conduit ses victimes au Néant, en dehors du Monde (cf. la dialectique du Conte d'Adanel) ...Et pour l'approfondisement de cet aspect, je me permettrai - encore :) - de renvoyer à <a href=http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/001005.html target=_blank>Narration dans l'Ainulindale</a>, où c'est essentiellement Sosryko, en fait, qui a exploré cette partie - une de nos plus belles ballades ... ;)<a name="cit1" href="#a1" style="font-size: 9px;">1</a> cf. aussi les expressions de Manwë qui associe l'Ultime Bonté d'Eru et le titre qu'il lui donne à plusieurs reprise ... 'Lord of All' ... Jérôme PS : <blockquote style="border-left: 2px dotted rgb(99, 99, 99); padding-left: 8px;">Moraldandil : Au passage, on pourra se souvenir qu’en quenya ilmen est la région de l’air où se meuvent le soleil et la lune. Il est permis de ne pas y voir un hasard. Un peu plus lointainement, on a ilma « lumière des étoiles »...</blockquote>Mmm ... strictement, selon moi, ilmen n'est pas une région de l'air, mais une région au-dessus de l'air, propre aux astres : je compile ainsi , personnellement, nos références :ILMEN lit. 'lieu de lumière', le ciel au-dessus de l'air. Dans l'Ambarkanta, Ilmen est le ciel au-dessus de l'air, plus fin et plus transparent. Etoiles, Lune, et Soleil uniquement y naviguent. Appelé aussi Tinwë-Mallë et Elenarda. [Amba/241, MR/130/133, Ety/358]Ce qui rejoint l'élément du Kalevala puisqu'en fait d'air, apparemment, il semble que l'on désigne « la voûte du monde » ... une coïncidence ... mais toujours amusante :)

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