14-02-2009, 21:59
<DIV class="citeAuteur"><B>Hisweloke</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Là encore, il me semble que la précision apportée par Kloczko vise peut-être à distinguer cet ours méliphage de l'ours blanc (Ursus maritimus) mangeur principalement de phoques (son habitat oblige), ours que les Elfes auraient pu croiser par exemple dans leur traversée de l'Helcaraxë... L'ours brun est l'espèce qui était encore répandu dans nos contrées eurasiennes jadis, même si son habitat s'est réduit de nos jours ; les autres espèces d'ours (noir, lippu, etc.) sont des Amériques, d'Inde ou d'Asie extrème-orientale. Par conséquent, la précision de Kloczko me semble assez judicieuse ici, même si elle n'apporte pas grand chose.</div></div><p>Cependant, Tolkien a indiqué ailleurs que toutes les espèces d'animaux existant sur Terre se retrouvaient à Valinor. Par conséquent, les ours "mangeurs de miel" dont il est ici question pourraient être n'importe laquelle des espèces d'ursidés connus pour leur appétence pour ledit produit.<p>Je comprends fort bien la démarche d'EJK, mais s'il voulait donner des précisions supplémentaires à ce qui est textuellement attesté chez Tolkien, il aurait été plus qu'utile de décrire la méthode employée. Surtout lorsqu'ici, le raisonnement semble bancal. Je ne suis pas opposé à ouvrir la discussion, mais encore faudrait-il la considérer comme tel et non proposer une interprétation possible comme une traduction exacte.<p>La situation est d'ailleurs pire pour les lions. Car après tout les Elfes auraient fort bien pu au cours de leur Marche rencontrer des spécimens de lions de l'Atlas (panthera leo leo) ou de lion d'Asie (panthera leo persica).<p>En ce qui concerne les éléphants, j'ai une interprétation un peu différente de la tienne : la forme <i>and®abonn</i> me semble être le dernier terme elfe-gris connu. Si elle fut remplacée immédiatement, j'ai tendance à penser que ce n'est pas tant parce que Tolkien avait décidé de la supprimer que parce qu'il avait décidé que les Gondoriens utiliseraient plutôt un terme haradrim.<p>Quant à l'adaptation du noldorin aux règles de formation du sindarin, je suis entièrement d'accord sur le fait que nous sommes là dans le domaine de l'hypothèse. Mais la démarche d'EJK est tout aussi criticable, puisque justement le sindarin est sensiblement différent du noldorin, et que l'on ne peut pas reprendre directement les termes de l'une pour les donner à l'autre.<p>Et après tout, je ne crois pas me tromper en affirmant qu'EJK a sorti de son chapeau la forme (néo-)quenya <b>Róca</b> comme équivalent au gnomique Rog, nom du chef de la Maison du Marteau de Colère dans les LT (cf. p.124 de <i>l'Encyclopédie</i>). Alors pourquoi n'aurait-il pas fait ce genre de transposition pour les noms sindarins des animaux ? Là où le bât blesse, c'est qu'à moins d'être un spécialiste de Tolkien, il est rigoureusement impossible de savoir où finit le Legendarium de Tolkien et où commence l'imaginaire d'EJK dans ce livre.<p><p>Pour terminer là-dessus, puisque tu y fais référence, je me permets de citer ici deux des entrées du lexique animalier que j'ai compilé pour l'A&H 2. Et je me hâte de dire que ce n'est évidemment pas la méthode que j'aurais souhaité voir EJK adopter.<p><b><i>alqua</i></b> 'cygne' (Etym. ; S:App. ; UT:II/4/App.D ; RBG)), dérivé de √<b>ÁLAK</b>- 'mouvement précipité' (Etym. ; S:App.), via le q. pr. *<i>alk-wā </i>ou *<i>alkwā</i> (Etym. ; RBG). Tel. <i><b>alpa</b></i> (Etym. ; RBG ; UT:II/4/App.D). Sind. <b><i>alph</i></b>, pl. <b><i>eilph</i></b> (S:App.E ; WPP ; UT:II/4/App.D ; RBG ; LR:App.E). Nold. anc. <i><b>alpha</b></i> (Etym.). Nold. <b><i>elfin</i></b> 'cygneau' (ND). Ilk. <b><i>alch</i></b> 'cygne' (Etym.). Dan. <b><i>ealc</i></b> (Etym.). • Originellement q. <i>siloine</i> (i) 'cygne' (QL) ; puis <i>alqe</i> (LT1:App. ; GL) et <i>alqa</i> (GLS ; LT1:VII,App. ; LT2:V,App. ; QL ; ND), dérivé de √(I)LKL (QL). Gn. <i>alcwi</i> (LT1:App. ; GL) ; puis <i>silwin</i> ou <i>alfa</i>, dérivé de *<i>alchwa</i> (LT1:App. ; GL), ainsi que <i>alfuil</i> (GL), dérivé de *<i>alcothil</i> ; changés en <i>alf</i>, pl. <i>ailf</i> ou <i>alchwath</i>, ce dernier pluriel étant révisé en <i>alfath</i>, et <i>alfuil</i>, pl. <i>alfuilin</i> (GLS) ; puis nold. <i>alf</i> ou <i>alfuilin</i>, lui-même supplanté par <i>alf</i>, pl. <i>elfin</i>, <i>alfuilin</i>, pl. <i>alfuiliniath</i> et <i>gwanwen</i>, pl. <i>gwenwin</i> (NW), puis par † <i>alf</i>, pl. <i>elfin</i> et <i>gwanwen</i> (ND), tandis que <i>alfuilin</i>, pl. <i>alfuiliniath</i> devint un type d'oiseaux de mer ; par la suite, les Etym. donnèrent simplement <i>alf</i> (qui a la même signification phonétique que <i>alph</i> NDLR). • Cf. <i>alfuilin</i>.<p><b><i>ambalë</i></b> ou <b><i>ammalë</i></b> 'bruant jaune', dérivé de *<i>asmalē</i>, *<i>asmalindē</i> 'bruant jaune', littéralement 'chanteur jaune' (Etym.). Nold. anc. <b><i>ammalë</i></b> ou <b><i>ammalindë</i></b> (Etym.). Sind. <b><i>emlin</i></b> ou <b><i>em(m)elin</i></b> (Etym.). • La traduction anglaise 'yellow hammer' est aussi un nom du pic flamboyant (encore appelé 'Northern flicker'), mais cette signification est relativement improbable dans la mesure où le pic flamboyant n'est pas présent en Angleterre, au contraire du bruant jaune.