<SMALL>J'ai pris le temps de lire le sujet de la liste de diffusion de la Mythopoeic Society indiqué par Druss, sujet dans lequel il est question du fait que EJK soit présenté comme étant <i>"le spécialiste attitré des langues elfiques de la plus grande association américaine des fans de Tolkien, la Mythopoiec Society"</i> sur la quatrième de couverture de son livre. Conclusion personnelle logique : pour éviter toute polémique, il aurait sans doute mieux valu écrire <i>"un des spécialistes des langues elfiques..."</i>. La forte personnalité d'EJK est évidemment bien connue, mais je ne suis pas sûr qu'il faille exclure <i>a priori</i> pour autant un "coup" éditorial de la part de Fetjaine : après tout, les éditions du CNRS ne se gênent guère, elles, pour en faire des giga-tonnes sur les quatrièmes de couvertures des ouvrages tolkieniens qu'elles publient, comme en témoigne les présentations de <i>Tolkien et le Moyen Âge</i> et du <i>Dictionnaire Tolkien</i>, excessivement laudatives à mes yeux (si je devais me fier à ces seuls textes publicitaires, pour être franc, je ne suis pas sûr que j'aurai envie d'acheter les livres...). Ceci dit, concernant EJK, je me souviens du titre de "Docteur ès Lettres Hobbites de l'American Tolkien Society" avec lequel il était présenté dans son <i>Dictionnaire des langues des hobbits, des nains, des orques</i>, et je me dis que, dans tous les cas de figure, le texte publié par les éditions Fetjaine sur la quatrième de couverture du <i>Haut elfique pour les débutants</i> a sans doute au moins été approuvé par l'auteur, à défaut d'être sûr qu'il soit de sa main. Ceci dit, faute de savoir ce qu'il en est vraiment, et n'étant pas un spécialiste de ces questions de présentation éditoriale, je n'en dirais pas plus.</SMALL>
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Merci à tous pour vos réponses concernant l'origine du terme "tolkiendil". :-)
Avec plaisir, cher Didier. Tu sais combien j'adore te poser des questions. ;-)
Et puisque tu sembles rechercher une discussion de fond, ma question portera sur un autre point du livre d'EJK, qui figure à la fois sur la quatrième de couverture et surtout dans l'introduction de l'auteur. Sur la quatrième, on lit dès le début : <i>« Tolkien a toujours considéré que l'œuvre de sa vie n'était pas "Bilbo le Hobbit" ni "Le Seigneur des Anneaux"... Mais la langue des Elfes. »</i> C'est également le postulat de départ de l'introduction d'EJK, lequel cite une lettre de 1955 (je ne sais plus laquelle, et n'ai pas mon exemplaire des <i>Lettres</i> sous la main <b>(*)</b>) dans laquelle Tolkien évoque le fait que son monde imaginaire a été créé par rapport aux langues inventées, et non l'inverse. Or, cela m'a fait penser à une discussion que nous avons eu sur le forum de Tolkiendil, à propos de l'importance du catholicisme chez Tolkien, de la prudence à avoir vis-à-vis des sources de première main (ici en l'occurrence, les <i>Lettres</i>), et à cette idée reçue selon laquelle la création de l'univers secondaire de Tolkien serait totalement indissociable de la création de ses langues imaginaires. Dans son essai <i>Tolkien, Race and Cultural History</i>, Dimitra Fimi a évoqué - de façon pertinente, à mon sens - le fait que Tolkien a laissé entendre qu'il était un philologue n'ayant créé la Terre du Milieu que pour servir de cadre de mise en scène à ses langues inventées, alors qu'en réalité ce n'était pourtant pas tout-à-fait exact, l'œuvre de Tolkien ayant, du reste, à bien des égards, évoluée avec le temps. Dès lors, je m'interroge quant à savoir si l'on peut affirmer de façon certaine, comme semble le faire EJK, que les langues inventées constituent l'essence même de la créativité tolkienienne, et la seule chose qui doive être étudiée pour essayer de comprendre l'activité créatrice de cet auteur, et de s'en faire une idée la plus juste possible. <p>Sur cette question, donc, j'aimerai bien avoir l'avis personnel de celui qui, selon le magazine <A HREF="https://web.archive.org/web/20130615130442/http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-01-19/le-seigneur-des-anneaux/920/0/51277" target="_blank"><i>Le Point</i></A>, <i>"parle couramment le sindarin"</i><b>(**)</b>. ;-) Plus sérieusement, toi qui aime bien étudier les détails, géographiques, astronomiques, entre autres, de l'univers de Tolkien, et qui a réalisé le dictionnaire de sindarin en ligne que l'on connait, quelle juste place te parait-il falloir accorder aux langues inventées dans l'étude et la compréhension de l'œuvre de Tolkien ?<p>Par ailleurs, si tu as un avis de fond sur le livre d'EJK, censé remplacer le <i>Dictionnaire des langues elfiques, volume 1</i> que tu connais, je suis preneur. <p>Bien amicalement, :-)<p>Hyarion.<p><SMALL>(*) Ne me dit pas que Google est mon ami sur ce coup : je ne sais toujours pas comment tu fais pour tomber sur le contenu référencé des <i>Letters</i> via Gogol... ;-)<p>(**) Promis, c'est la dernière fois que je te taquine avec ça... ;-)<br></SMALL>
<small>[EDIT: mise à jour d'un lien hypertexte]</small>
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Merci à tous pour vos réponses concernant l'origine du terme "tolkiendil". :-)
Hiswelókë Wrote:Mouais.<SMALL>Oui, je sais, cher brumeux voisin... Tu aurais préféré que je te pose cette question anecdotique en privé autour d'un bon dîner dans ton antre. Et je te comprends, bien sûr. Tu sais, ce genre de soirée au coin du feu me manque, à moi aussi... mais nous avons tous été occupés cet été... et puis tu me connais : j'ai toujours un peu peur de déranger... Ceci dit, toi et ta fée, vous connaissez mon numéro... ;-)</SMALL>
Quote:Bref.<br>C'est de toute façon sans grand intérêt pour l'avancement de la science ou l'édification des foules que de savoir qui aurait inventé ou popularisé ce mot.Et comme ce n'était cependant pas une raison pour que ma question reste sans réponse, je te remercie d'avoir apporté ton éclairage à mon interrogation. :-)
Quote:Question suivante ?
Avec plaisir, cher Didier. Tu sais combien j'adore te poser des questions. ;-)
Et puisque tu sembles rechercher une discussion de fond, ma question portera sur un autre point du livre d'EJK, qui figure à la fois sur la quatrième de couverture et surtout dans l'introduction de l'auteur. Sur la quatrième, on lit dès le début : <i>« Tolkien a toujours considéré que l'œuvre de sa vie n'était pas "Bilbo le Hobbit" ni "Le Seigneur des Anneaux"... Mais la langue des Elfes. »</i> C'est également le postulat de départ de l'introduction d'EJK, lequel cite une lettre de 1955 (je ne sais plus laquelle, et n'ai pas mon exemplaire des <i>Lettres</i> sous la main <b>(*)</b>) dans laquelle Tolkien évoque le fait que son monde imaginaire a été créé par rapport aux langues inventées, et non l'inverse. Or, cela m'a fait penser à une discussion que nous avons eu sur le forum de Tolkiendil, à propos de l'importance du catholicisme chez Tolkien, de la prudence à avoir vis-à-vis des sources de première main (ici en l'occurrence, les <i>Lettres</i>), et à cette idée reçue selon laquelle la création de l'univers secondaire de Tolkien serait totalement indissociable de la création de ses langues imaginaires. Dans son essai <i>Tolkien, Race and Cultural History</i>, Dimitra Fimi a évoqué - de façon pertinente, à mon sens - le fait que Tolkien a laissé entendre qu'il était un philologue n'ayant créé la Terre du Milieu que pour servir de cadre de mise en scène à ses langues inventées, alors qu'en réalité ce n'était pourtant pas tout-à-fait exact, l'œuvre de Tolkien ayant, du reste, à bien des égards, évoluée avec le temps. Dès lors, je m'interroge quant à savoir si l'on peut affirmer de façon certaine, comme semble le faire EJK, que les langues inventées constituent l'essence même de la créativité tolkienienne, et la seule chose qui doive être étudiée pour essayer de comprendre l'activité créatrice de cet auteur, et de s'en faire une idée la plus juste possible. <p>Sur cette question, donc, j'aimerai bien avoir l'avis personnel de celui qui, selon le magazine <A HREF="https://web.archive.org/web/20130615130442/http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-01-19/le-seigneur-des-anneaux/920/0/51277" target="_blank"><i>Le Point</i></A>, <i>"parle couramment le sindarin"</i><b>(**)</b>. ;-) Plus sérieusement, toi qui aime bien étudier les détails, géographiques, astronomiques, entre autres, de l'univers de Tolkien, et qui a réalisé le dictionnaire de sindarin en ligne que l'on connait, quelle juste place te parait-il falloir accorder aux langues inventées dans l'étude et la compréhension de l'œuvre de Tolkien ?<p>Par ailleurs, si tu as un avis de fond sur le livre d'EJK, censé remplacer le <i>Dictionnaire des langues elfiques, volume 1</i> que tu connais, je suis preneur. <p>Bien amicalement, :-)<p>Hyarion.<p><SMALL>(*) Ne me dit pas que Google est mon ami sur ce coup : je ne sais toujours pas comment tu fais pour tomber sur le contenu référencé des <i>Letters</i> via Gogol... ;-)<p>(**) Promis, c'est la dernière fois que je te taquine avec ça... ;-)<br></SMALL>
<small>[EDIT: mise à jour d'un lien hypertexte]</small>