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De la religion et encore de la religion...
#17
Alieniste>
Tout ce qu'il y a dans le coeur d'une personne est present dans le coeur de toutes les autres ici bas et ce à travers les siécles!
C'est pour celà que les religions ont toutes des points communs

Meliot>
beaucoup de ces valeurs sont partagées par toute l'humanité

Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce sujet. Il y a bien des cotés par lequel le christianisme est profondément novateur et n'est pas partagé par toute l'humanité. Certains de ces points sont très théologiques (comme la nature de Dieu lui même par exemple) et seraient un peu trop long à expliquer et peut-être un peu fastidieux pour les non spécialistes. Je me contenterai donc de deux points plus " sociologiques ".

Lorsque le Christianisme nous enseigne " aimez vos ennemis " cela ne me semble absolument pas naturel et partagé par toute l'humanité. Au contraire tous ceux qui cherchent à vivre ce commandement savent combien il est contre l'inclinaison normale de l'homme. Cet enseignement est tellement novateur qu'il a fallu à la chrétienté des siècles et des millénaires pour petit à petit la faire accepter et concevoir comme un principe " normal ". Aujourd'hui encore toutes les atrocités commises dans le monde (y compris par des chrétiens d'ailleurs parfois) montrent combien cette valeur du christianisme n'est pas répandue dans le coeur des hommes.

On pourrait dire qu'elle ne l'est pas dans la pratique car trop difficile à mettre en œuvre mais qu'elle est présente comme une aspiration au sein du coeur de chaque homme de bonne volonté. Je crois qu'il n'en est rien malheureusement. Les contre-exemples abondent. Je n'en citerai que deux volontairement tirés de contextes socioculturels totalement différents
les aztèques croyaient fermement que les dizaines de milliers de sacrifices humains perpétrés chaque année avec une cruauté effroyable était nécessaire au fonctionnement du monde
Saint Juste recommandait, au nom des Lumières et du triomphe de la Raison, au général Tureau commandant les forces révolutionnaires en Vendée, de commencer par tuer les femmes et les enfants plutôt que les hommes. Ainsi on empêcherait les contre révolutionnaires de se reproduire et de perdurer.

On est loin du " aimez vos ennemis "


De même lorsque Saint Paul affirme dès les premières décennies du christianisme " il n'y a plus ni juifs ni païens, ni hommes ni 'femmes, ni esclaves ni hommes libres, il n'y a que des baptisés dans le christ " , il pose là un élément entièrement nouveau et en contradiction totale avec l'ensemble des civilisations de l'ensemble du monde connu à l'époque. L'esclavage était pratiqué partout et considéré comme normal et juste. Il était même défendu par les plus grands penseurs de l'antiquité (Platon, Sénèque...). Cette pratique était d'ailleurs considérée comme si naturelle qu'il faudra là encore des siècles de christianisme pour la faire reculer (elle n'a pas encore disparue).

L' égalité entre les hommes est loin d'être partagée par toutes les religions. L' indouisme pratiquée de nos jours par des centaines de milliers de fidèles professe un système de caste avec des " intouchables "

Ces exemples montrent, à mon avis, que l'on ne peux pas invoquer une sorte de loi universelle présente dans le coeur de tous les hommes. Les travaux pratiqués par les ethnologues ont d'ailleurs démontré qu'il n'existait aucune valeur universelle partagée par toutes les civilisations, à l'exception de la prohibition de l'inceste. Je pense donc qu'il faut admettre que chaque religion et chaque civilisation a ses valeurs propres qui ne sont pas interchangeables les unes avec les autres (ce qui ne signifie pas forcément que certaines sont supérieures aux autres d'ailleurs)


Pour ce qui est de la lecture de Tolkien à différents niveaux je suis d'accord, mais on ne peux évacuer le fait massif que Tolkien a dit lui même que son oeuvre était " entièrement catholique ". Cela ne me semble pas contradictoire avec le fait que des non chrétiens qui y trouvent du plaisir et des émotions intenses. De même moi qui suis chrétien je prends un très grand plaisir à lire les récits mythologiques celtes, germaniques, perses ou indiens. Je trouve aussi des pistes de méditations et d 'élévations spirituelles à la lecture d'écrits de mystiques musulmans ou indous. Ce n'est par pour autant que je me sens autorisé à prétendre que ces écrits sont " chrétiens ". Ce serait, à mon sens, un manque de respect pour les croyances profondes de leurs auteurs.

Je crois donc que les lecteurs de Tolkien pourraient avoir la même approche, prendre du plaisir (se ressourcer même éventuellement) à la lecture des ses textes, mais sans chercher à nier l'identité catholique revendiquée par son auteur.

Cordialement à tous et bonne fêtes de fin d'années

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