06-01-2004, 13:19
Semito "Mais bon, je ne suis pas un historien, ni un specialiste de la période médiévale. Je reconnais certaines lacunes, mais Saladin était tout sauf une "brute"... En tout les valeurs de la chevalerie trouvent leurs origines en Orient. "
Or il se trouve que je suis historienne et spécialiste d'histoire médiévale (je n'aime pas me justifier comme cela, mais bon ....) ... Le livre d'Amîn Maalouf, si intéressant soit-il, n'est pas un livre d'histoire, et les historiens le déconseillent vigoureusement à leurs étudiants. je ne vois toujours pas en quoi les valeurs de la chevalerie trouvent leurs origines en Orient, l'affirmer simplement n'est pas un argument. quant à Saladin, c'est un chef de guerre du XIIè siècle, ce qui va avec la notion de "brute", que j'attribue allègrement aussi à Richard Coeur de Lion ou Philippe le Bel ou Charlemagne ; c'était juste une formulation pour relativiser la notion de magnanimité, qui dans un contexte médiéval demande à être fortement nuancée. il est aussi de notoriété publique que Saladin après avoir frappé lui-même Renaud de Châtillon (qui était une vraie brute et qui plus est un incapable, certes) a laissé ses capitaines le mettre en morceaux.
si tu veux lire un bon livre sur Saladin, lis celui de Jean-Michel Mouton (collection Découvertes Gallimard, n° 409).
Or il se trouve que je suis historienne et spécialiste d'histoire médiévale (je n'aime pas me justifier comme cela, mais bon ....) ... Le livre d'Amîn Maalouf, si intéressant soit-il, n'est pas un livre d'histoire, et les historiens le déconseillent vigoureusement à leurs étudiants. je ne vois toujours pas en quoi les valeurs de la chevalerie trouvent leurs origines en Orient, l'affirmer simplement n'est pas un argument. quant à Saladin, c'est un chef de guerre du XIIè siècle, ce qui va avec la notion de "brute", que j'attribue allègrement aussi à Richard Coeur de Lion ou Philippe le Bel ou Charlemagne ; c'était juste une formulation pour relativiser la notion de magnanimité, qui dans un contexte médiéval demande à être fortement nuancée. il est aussi de notoriété publique que Saladin après avoir frappé lui-même Renaud de Châtillon (qui était une vraie brute et qui plus est un incapable, certes) a laissé ses capitaines le mettre en morceaux.
si tu veux lire un bon livre sur Saladin, lis celui de Jean-Michel Mouton (collection Découvertes Gallimard, n° 409).
et pour revenir au sujet Tolkien, j'aimerais quand même plus de précision sur l'idée que Toto (sauf son respect) introduit la notion de chevalerie ? les eorlingas comme les dunedains tiennent plus des groupes de guerriers entièrement voués à un chef qu'on trouve déjà chez les Germains anciens ("comitatus" évoqués par Tacite, mais à la recherche de la gloire et du butin) et qu'on retrouve dans l'armée carolingienne sans la notion de pillage, sous la forme des "scarae", unités d'élite liées directement au roi.