14-12-2004, 18:08
Suite à une discussion lancée par Einherjar dans le légendaire, je préfère créer un nouveau sujet spécifique à propos du duel entre Gandalf et le Roi Sorcier.<p><br><i><br>Einherjar :<p>Interessant Thorin II , mais de par ton hypothèse, je n'arrive pas à expliquer la "défaite" de Gandalf face aux roi d'Angmar.<br>Celui-ci, lui brise son baton.<p>Pourquoi donc, Gandalf sous sa forme "blanche", serait -il moins puissant qu'un Nazgul ?<br>Alors que Gandalf, est un Istari, un Maiar envoyé sur Terre.<br>Gandalf a une nature divine.<br>Les Nazguls, une nature , humaines, mais corrumpue.<br>Certes, sous l'influence de Sauron.<br>Mais une marionnette peut-elle être plus forte que son marionnetiste ?<p>Ou alors, Gandalf aurait utilisé une grande force, pour détruire le roi nazgul, mais l'arrivé des Rohirims, a empéché cet événement.<p>Une humaine, Eowyn, arrive a tuer le Nazgul, ainsi qu'un Hobbit arrive a le blesser.<p>Je me répete mais : Pourquoi donc Gandalf, semble les craindre ?<p>------------------------------------------------<p>Idales :<p>Einherjar : juste une précision à ton message, pour éviter toute confusion aux nouveaux arrivants(on est dans le légendaire): dans le livre le roi-sorcier ne brise pas le baton de Gandalf. Là on parle du film donc.<br>Pour répondre à ta question donc. Pourquoi Gandalf aurait-il peur du Roi-Sorcier ? Personnellement je pense que Gandalf pourrait le craindre à cause de la prophetie de Glorfindel qui dit que "ce ne sera pas la main d'un Homme qui l'abattra". Il n'aurait donc d'emblée aucune chance contre lui.<p>Quant à la puissance de Gandalf par rapport au Roi-Sorcier, je ne suis pas si sûre que Gandalf soit de fait plus puissant. Le Roi-Sorcier était certes un humain mais c'était un humain un peu étrange usant selon toute vraissemblance de "magie noire" (ce terme n'est peu être pas le mieux adapté au monde de Tolkien mais c'est tout ce que j'ai trouvé).<br>De plus il a lui aussi possèdé un anneau. Je crois que Sauron lui a repris mais il l'a porté si longtemps que son pouvoir semble toujours actif.<br>On peut supposer également qu'il y a un lien entre les pouvoirs de Sauron et les siens : et vue que Sauron semble très en forme à ce moment de l'histoire, le Roi-sorcier en a surement profité.<p>En outre, concernant Gandalf, il a dû perdre une part importante de ses pouvoirs de maïa en s'incarnant dans un corps.<p>Dernière chose, je me demande si Gandalf a vraiment le droit d'intervenir si directement en Terre du Milieu, en se battant ouvertement contre le Roi-Sorcier...<p>Donc, je ne sais si l'on peut conclure si rapidement que Gandalf est "plus fort" que le Roi-Sorcier. Même dans le livre, ce dernier semble très sûre de lui face au magicien blanc... Ce qui est assez étrange.<p>-----------------------------------------------------------<p>Einherjar :<p>J'ai justement repris le passage, avant la charge Rohirim, du livre, il m'a semblé avoir lu que son baton se brisait.<br>Je vais le relire une fois chez moi.....<br>Incroyable comme un film peu influencer notre comprehension d'un texte :/<p>-------------------------------------------------------------<p>Einherjar<p>Ce n'est pas un homme qui l'abattra ( le roi sorcier ), mais Gandalf n'est justement pas un homme ?<p>Pour moi, un Homme, est une créature de base, avec un corps mortel.<br>Gandalf a des allure d'hommes, mais il est Istari.<p>Mais tous comme toi je suis vraiment incapable d'expliquer pourquoi le roi sorcier est t-il si certain de lui.<br>Il insulte presque Gandalf, sans avoir peur d'une colère de ce dernier : " Viellard".<p>TOn idée est interessante concernant les istaris, qui n'ont pas le droit d'user de leurs pouvoirs.<p>Mais Gandalf a plusieurs fois utilisé ses pouvoirs,notament pour repousser des Nazguls. ( j'ai l'image du film, mais je donnerai ma tête à couper que c'est dans le livre ).</i>