13-12-2009, 22:05
Elwë, je me demande bien ce qui te fait croire que je te prends pour un demeuré. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faille pas confondre reconstitution historique et décor hollywoodien (et sur le fait qu'habitat celtique et anglo-saxon ne soient pas nécessairement identiques, pourrais-je ajouter). Mais je continue à penser que le principal point soulevé par Esgal était le fait que cette ambiance — quelle que soit son historicité — ne convient pas pour des Dúnedain. Et sur ce point, ton message n'était pas forcément clair, je regrette.<p><br>Quant aux passages auxquels je pensais, Isengar, c'étaient plutôt ceux du SdA. Déjà la description des ruines sur Amon Sûl (SdA, livre I, chap. 11) :<p><DIV class="citeAuteur"><B>Tolkien</B> a dit :<DIV class="citeTexte">On the top they found, as Strider had said, a wide ring of ancient stonework, now crumbling or covered with age-long grass.<br></div></div><p>Et surtout le long passage du chapitre 12 :<p><DIV class="citeAuteur"><B>Tolkien</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Here and there upon heights and ridges they caught glimpses of ancient walls of stone, and the ruins of towers: they had an ominous look. Frodo, who was not walking, had time to gaze ahead and to think. [...] ‘Who lives in this land?’ he asked. ‘And who built these towers? Is this troll-country?’ ‘No! ’ said Strider. Trolls do not build. No one lives in this land. Men once dwelt here, ages ago; but none remain now. They became an evil people, as legends tell, for they fell under the shadow of Angmar. But all were destroyed in the war that brought the North Kingdom to its end. But that is now so long ago that the hills have forgotten them, though a shadow still lies on the land.’<br></div></div><p>Car je garde à l'esprit que dans Beowulf, les <i>éoten</i> ne sont pas bénéfiques : ce sont des descendants de Caïn, parents de Grendel.<p><DIV class="citeAuteur"><B>Tolkien</B> a dit :<DIV class="citeTexte">For these reasons I think that the passages in Beowulf concerning the giants and their war with God, together with the two mentions of Cain (as the ancestor of the giants in general and Grendel in particular) are specially important. They are directly connected with Scripture, yet they cannot be dissociated from the creatures of northern myth, the ever-watchful foes of the gods (and men). The undoubtedly scriptural Cain is connected with eotenos and ylfe, which are the jötnar and álfar of Norse.<br></div></div><p>Ce passage, tiré de <i>The Monsters and the Critics</i>, analysant la conception que les Anglo-Saxons avaient des ruines romaines, selon eux construites par des géants ennemis de l'humanité me paraît être un parallèle intéressant à l'extrait juste au-dessus, où Frodo (personnage au nom germanique, appartenant à un peuple nouvellement installé en Eriador) prend l'œuvre des anciens habitants du Rhudaur pour le travail des Trolls.<p>Et faut-il ajouter que toute cette scène se passe dans les Trollshaws, juste en-dessous des <i>Ettenmoors</i> ?