13-06-2003, 14:00
(mon message est d’hier, et aurait donc nécessité quelques actualisations par rapport notamment aux propos de Moraldandil avec qui je trouve de sérieux points d’accord mais j’ai peu de temps et j’espère qu’il ne m’en voudra pas !..)
Vinyamar : Il semble que ton apparition sur ce fuseau sur ce fuseau réjouisse beaucoup d’anciens ! et tu parais en effet parler d’or en prêchant sagesse et modération en déplorant je crois ces difficultés que nous montrons à nous écouter!
J’ajouterai à ton commentaire(1ère partie), qu’il arrive un point dans une discussion, où deux conceptions fondamentales s’opposent ,où le compromis n’est plus possible. Il faut savoir l’admettre ; Je suppose qu’il faut défendre son point de vue aussi loin que possible, argumenter certes (c’est bien la le plaisir de la discussion) mais il faut aussi savoir s’arrêter sans porter de jugement de valeur (ou sans montrer qu’on en porte) si on admet l’honnêteté de son interlocuteur. C’est bien a mon avis la meilleure façon de montrer qu’on respecte les convictions des autres ?
Le but de la discussion à mon sens, n’est pas de se convertir mutuellement mais l’intérêt est de se comprendre, de comparer et de mettre en valeur tout ce qu’il y a de commun en amont et en aval du « point de rupture ».
Bon j’admets qu’il n’est pas toujours facile de faire taire susceptibilité et orgueil !
( ;-))) pour mes chers conseillers !)
A part cela, je vais avoir l’air de vous attaquer toi et Cirdan mais il n’en est rien ! je crois que c’est seulement de quelques explications dont j’ai besoin :
Tu t’associes au propos de Cirdan sur la force et la faiblesse et en particulier lorsqu’il condamne quelques éventuels moments de faiblesse que Cathy aura pu relever chez Tolkien.
Je vous trouve très sévères et vous me faites penser à l’apologie d’un « Surhomme » !
Je ne pense pas que c’était votre propos ?
Les faiblesses chez un homme sont là pour lui rendre sa dimension humaine et ne constituent pas une « Faiblesse » définitive.
Pourquoi vouloir en priver Tolkien ?
Quand on dit que la faiblesse est ce qu’il y a de grand dans l’homme, n’est-ce pas parce qu’on admire la lutte qu’il doit mener pour vaincre précisément ses faiblesses Qui voudrait admirer le faible qui se laisse sombrer Celui-là ne pourrait qu’inspirer notre pitié !
Il me semblait que cette idée pouvait être très chrétienne !
Je relève dans le message de Cirdan ce qui me semble contradictoire :car « ces hommes qui se battent et émergent de la mare sombre et si commune de la défaite » ne sont-ils pas précisément ces hommes qui ont combattu et vaincu leurs faiblesses en même temps que celles des autres? Cette force est seulement acquise et sans cesse menacée .
Je ne peux pas imaginer que vous ayez voulu ne voir au contraire que des hommes éclairés , sans failles, sûrs de leurs jugements, de leur voie, « le rare, l’improbable », ignorant qu’ils seraient de la pitié, qui écarterait de leur chemin celui qui doute et se cherche et qui se fermeraient à tout sentiment humain.
Pour moi ces hommes là ,à supposer qu’ils existent ne mériteraient pas notre admiration ; ils seraient effectivement trop loin de nous.
J’espère que cette fois je ne choque personne !
Mj
Vinyamar : Il semble que ton apparition sur ce fuseau sur ce fuseau réjouisse beaucoup d’anciens ! et tu parais en effet parler d’or en prêchant sagesse et modération en déplorant je crois ces difficultés que nous montrons à nous écouter!
J’ajouterai à ton commentaire(1ère partie), qu’il arrive un point dans une discussion, où deux conceptions fondamentales s’opposent ,où le compromis n’est plus possible. Il faut savoir l’admettre ; Je suppose qu’il faut défendre son point de vue aussi loin que possible, argumenter certes (c’est bien la le plaisir de la discussion) mais il faut aussi savoir s’arrêter sans porter de jugement de valeur (ou sans montrer qu’on en porte) si on admet l’honnêteté de son interlocuteur. C’est bien a mon avis la meilleure façon de montrer qu’on respecte les convictions des autres ?
Le but de la discussion à mon sens, n’est pas de se convertir mutuellement mais l’intérêt est de se comprendre, de comparer et de mettre en valeur tout ce qu’il y a de commun en amont et en aval du « point de rupture ».
Bon j’admets qu’il n’est pas toujours facile de faire taire susceptibilité et orgueil !
( ;-))) pour mes chers conseillers !)
A part cela, je vais avoir l’air de vous attaquer toi et Cirdan mais il n’en est rien ! je crois que c’est seulement de quelques explications dont j’ai besoin :
Tu t’associes au propos de Cirdan sur la force et la faiblesse et en particulier lorsqu’il condamne quelques éventuels moments de faiblesse que Cathy aura pu relever chez Tolkien.
Je vous trouve très sévères et vous me faites penser à l’apologie d’un « Surhomme » !
Je ne pense pas que c’était votre propos ?
Les faiblesses chez un homme sont là pour lui rendre sa dimension humaine et ne constituent pas une « Faiblesse » définitive.
Pourquoi vouloir en priver Tolkien ?
Quand on dit que la faiblesse est ce qu’il y a de grand dans l’homme, n’est-ce pas parce qu’on admire la lutte qu’il doit mener pour vaincre précisément ses faiblesses Qui voudrait admirer le faible qui se laisse sombrer Celui-là ne pourrait qu’inspirer notre pitié !
Il me semblait que cette idée pouvait être très chrétienne !
Je relève dans le message de Cirdan ce qui me semble contradictoire :car « ces hommes qui se battent et émergent de la mare sombre et si commune de la défaite » ne sont-ils pas précisément ces hommes qui ont combattu et vaincu leurs faiblesses en même temps que celles des autres? Cette force est seulement acquise et sans cesse menacée .
Je ne peux pas imaginer que vous ayez voulu ne voir au contraire que des hommes éclairés , sans failles, sûrs de leurs jugements, de leur voie, « le rare, l’improbable », ignorant qu’ils seraient de la pitié, qui écarterait de leur chemin celui qui doute et se cherche et qui se fermeraient à tout sentiment humain.
Pour moi ces hommes là ,à supposer qu’ils existent ne mériteraient pas notre admiration ; ils seraient effectivement trop loin de nous.
J’espère que cette fois je ne choque personne !
Mj