23-01-2002, 00:13
Grigan,
Voilà ce que je tire du passage du Silmarillion que tu cites : Ilúvatar laisse aux Valar le soin de juger du sort des demis-elfes. C'est donc ce que font les Valar. On trouve ainsi dans le Quenta Silmarillion de HoME 5 cette citation que j'ai déjà donnée dans un autre fuseau (Qui part à (en) Valinor ?):
"Then Manwë gave judgement and he said : "To Eärendel I remit the ban, and the peril that he took upon himself out of love for the Two Kindreds shall not fall of him ; neither shall it fall upon Elwing who entered into peril for love of Eärendel : save only in this : they shall not ever walk again among Elves or Men in the Outer Lands. Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them ; but in this matter the power of doom is given to me. This is my decree : to Eärendel and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged"."
Elros et Elrond devraient donc être mortels, ayant du sang humain dans les veines (c'est à dire qu'ils devraient bénéficier du don d'Ilúvatar), "unless other doom be granted to them ; but in this matter the power of doom is given to me". Le "me", c'est Manwë, qui leur permet, s'ils le désirent, de choisir l'immortalité des elfes et donc la perte du don de mortalité accordé par Ilúvatar... avec bien sûr l'accord d'Ilúvatar.
Elros, qui préfère conserver le don d'Ilúvatar se voit accorder un très grand nombre d'années, même pour un Dúnadan (cf. Akallabêth) :
"But to Elros, who choose to be a king of Men, still a great span of years was alloted, many times that of Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenóreans".
Elros et sa lignée étaient donc des privilégiés, même parmi les Dúnedain dont on nous dit (toujours dans l'Akallabêth) :
"They were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them. Therefore they grew wise and glorious, and in all things more like to the Firstborn that any other of the kindreds of Men".
Ceci est dû, comme le rappelle Cédric à leur fidélité aux Seigneurs de l'Ouest et à leur aide dans le combat contre Morgoth.
Par ailleurs, Elros et sa lignée possèdent une autre caractéristique particulière du fait que Melian était une Maia (cf. HoME 10, note 3 de l'Athrabeth Finrod ah Andreth) :
"Thus from the union of Lúthien and Beren which was made possible by their return, the infusion of a 'divine' and an Elvish strain into Mankind was to be brought about, providing a link between Mankind and the Elder World, after the establishment of the Dominion of Men".
Aragorn a donc quatre spécificités bien particulières pour un humain :
1 ) C'est un descendant des Dúnedain, choisis parmi les hommes ;
2 ) C'est un descendant d'Elros, choisi parmi les Dúnedain ;
3 ) C'est un descendant de Melian (Maia) et de Thingol (elfe);
4 ) Aragorn a également vécu toute sa vie en en retrouvant la fidélité et la sagesse de ses lointains ancêtres à qui une grâce fut accordée. C'est donc aussi par son comportement que lui-même est privilégié, et ce jusqu'au moment de sa mort (Appendice A du LotR):
"I am the last of the Númenóreans and the latest King of the Elder Days; and to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift". Aragorn ne cherche pas à partir vers l'Ouest comme beaucoup d'autres membres de la communauté de l'anneau ; il accepte pleinement son destin d'homme.
A mon avis, c'est pour l'ensemble de ses raisons qu'Aragorn dispose de "dons" (je t'accorde, Grigan, que le mot n'est pas très satisfaisant mais je n'en trouve pas d'autre :-)) particuliers pour un humain.
Pour ce qui concerne ton hypothèse, je vais aussi faire des recherches sur Lúthien.
Voilà ce que je tire du passage du Silmarillion que tu cites : Ilúvatar laisse aux Valar le soin de juger du sort des demis-elfes. C'est donc ce que font les Valar. On trouve ainsi dans le Quenta Silmarillion de HoME 5 cette citation que j'ai déjà donnée dans un autre fuseau (Qui part à (en) Valinor ?):
"Then Manwë gave judgement and he said : "To Eärendel I remit the ban, and the peril that he took upon himself out of love for the Two Kindreds shall not fall of him ; neither shall it fall upon Elwing who entered into peril for love of Eärendel : save only in this : they shall not ever walk again among Elves or Men in the Outer Lands. Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them ; but in this matter the power of doom is given to me. This is my decree : to Eärendel and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged"."
Elros et Elrond devraient donc être mortels, ayant du sang humain dans les veines (c'est à dire qu'ils devraient bénéficier du don d'Ilúvatar), "unless other doom be granted to them ; but in this matter the power of doom is given to me". Le "me", c'est Manwë, qui leur permet, s'ils le désirent, de choisir l'immortalité des elfes et donc la perte du don de mortalité accordé par Ilúvatar... avec bien sûr l'accord d'Ilúvatar.
Elros, qui préfère conserver le don d'Ilúvatar se voit accorder un très grand nombre d'années, même pour un Dúnadan (cf. Akallabêth) :
"But to Elros, who choose to be a king of Men, still a great span of years was alloted, many times that of Men of Middle-earth; and all his line, the kings and lords of the royal house, had long life even according to the measure of the Númenóreans".
Elros et sa lignée étaient donc des privilégiés, même parmi les Dúnedain dont on nous dit (toujours dans l'Akallabêth) :
"They were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them. Therefore they grew wise and glorious, and in all things more like to the Firstborn that any other of the kindreds of Men".
Ceci est dû, comme le rappelle Cédric à leur fidélité aux Seigneurs de l'Ouest et à leur aide dans le combat contre Morgoth.
Par ailleurs, Elros et sa lignée possèdent une autre caractéristique particulière du fait que Melian était une Maia (cf. HoME 10, note 3 de l'Athrabeth Finrod ah Andreth) :
"Thus from the union of Lúthien and Beren which was made possible by their return, the infusion of a 'divine' and an Elvish strain into Mankind was to be brought about, providing a link between Mankind and the Elder World, after the establishment of the Dominion of Men".
Aragorn a donc quatre spécificités bien particulières pour un humain :
1 ) C'est un descendant des Dúnedain, choisis parmi les hommes ;
2 ) C'est un descendant d'Elros, choisi parmi les Dúnedain ;
3 ) C'est un descendant de Melian (Maia) et de Thingol (elfe);
4 ) Aragorn a également vécu toute sa vie en en retrouvant la fidélité et la sagesse de ses lointains ancêtres à qui une grâce fut accordée. C'est donc aussi par son comportement que lui-même est privilégié, et ce jusqu'au moment de sa mort (Appendice A du LotR):
"I am the last of the Númenóreans and the latest King of the Elder Days; and to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift". Aragorn ne cherche pas à partir vers l'Ouest comme beaucoup d'autres membres de la communauté de l'anneau ; il accepte pleinement son destin d'homme.
A mon avis, c'est pour l'ensemble de ses raisons qu'Aragorn dispose de "dons" (je t'accorde, Grigan, que le mot n'est pas très satisfaisant mais je n'en trouve pas d'autre :-)) particuliers pour un humain.
Pour ce qui concerne ton hypothèse, je vais aussi faire des recherches sur Lúthien.
Finrod, encore plus confus.