Elendur:> Démonstration: Nous savons que les hobbits et les hommes sont de la même espèce, or les hommes et les elfes sont de la même espèce (Beren-Luthien), or les elfes et les ainurs sont de la même espèce (Melian-Thingol), donc les hobbits et les ainurs sont de la même espèce. CQFD
Bien vue, au contraire. Tolkien n'utilise-t-il pas en effet et ne transforme-t-il pas aussi un motif littéraire et mythique qui veut que les héros soient souvent des demi-dieux (cf.les mythes grecques et romains), fruits des amours entre une humaine et un dieu? Et Jésus n'échappe pas à cette vérité mythique. Et dans la genèse il est aussi dit que :"Dieu créa les êtres humains comme une image de lui-même..." Ton hypothèse tient la route;-)
Elendur:> Conclusion: Othon Sacquet de Besace est de la même espèce que Melkor
J'interprète: chaque être vivant doué d'un conscience recèle donc une part de noirceur en lui-même? Tous (même les Valar)peuvent être tentés par le mal et l'orgueil, ce qui montre que les propos de Tolkien sont loin d'être manichéens, comme le dit aussi Caledfwich.
Caledfwich:> Dans le Silmarillion, il est bien dit que les Humains sont plus proches, disons plus tentés par Melkor que les Elfes (dont la nature est plus proche des Ainur):"...car il semble aux Elfes que, d'entre les Ainur, les Humains ressemblent le plus à Melkor, lui pourtant qui toujours les a craints et haïs, même ceux qui le
servaient" (p.49 pocket).
Melkor craint les hommes. Pourquoi? Car il sait que les Humains peuvent être et faire pis que lui? Cela peut renvoyer à la notion de la Chute de l'Homme dont Tolkien ne fait certes jamais mention dans son oeuvre? Les paroles de Dieu dans la genèse après qu'Adam et Eve eurent croqués les fruits fatidiques sont: "Voilà que l'homme est devenu comme un dieu, pour ce qui est de savoir ce qui est bon ou mauvais...". Et que veut Melkor si ce n'est être comme Eru?
Mais l'homme comme Melkor, avant leur chute, n'étaient pas foncièrement mauvais, c'est vrai. Ils sont tombés par soif de savoir et par orgueil, voulant être comme Dieu (je schématise naturellement car c'est un peu plus complexe).
Pour les Elfes, c'est un peu différent, ils ont souvent mal agi aussi par orgueil,mais ne voulaient pas se mesurer véritablement à Eru. Feänor tombe sous le coup de la colère, car il a le sentiment d'une réelle injustice. Donc pas de vraie Chute d'un point de vue théologique?
Il y a à ce propos dans les archives un thread passionant intitulé:"Corruption, Pitié, Remords".
Elendur: Adam? Melkor? Héhé, c'est ça?
Cathy qui a dit peut-être beaucoup de bêtises, n'ayant aucune, mais aucune connaissance en théologie.
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