>Larahir
>Donc en somme, ces hommes Morts, et ces Dunlendings sont plus proche des Numenoréens que les Easterlings.
Ils ont seulement des ancêtres communs aux Edain, eux-même ancêtres des Numénoréens.
>Larahir
>Et pourtant, ils font la guerre aux Rohirrims
Les Dunlendings leur sont hostiles car les Rohirrims ont été installés sur leurs terres par les intendants du Gondor. De plus, depuis le 2e Age, les habitants de l’Enedwaith et du Minhiriath dont descendent les Dunlendings, ont été oppressés par les Dunedain : les Numénoréens ont intensivement déboisé leurs terres puis les ont colonisé et les ont finalement annexées au Gondor.
Tout cela est raconté dans les Contes et Légendes Inachevés et les annexes du Retour du Roi.
>Larahir
>alors qu'ils sont aussi des Edains à la base
Les Dunlendings ne sont pas des Edain mais ils descendent d’un peuple dont sont aussi issus les Haladins (qui eux sont des Edain)...
Les Rohirrims ne sont pas non plus des Edain car ce terme s’applique aux trois maisons qui entrèrent au Beleriand et aiderent les Elfes dans la guerre contre Morgoth. Les Rohirrims descendent toutefois d’un peuple apparenté aux gens de Marach.
>Larahir
>Ils sont sensés faire partie des "forces du bien" par leurs origines
Je crois pas qu'une origine prédestine à faire partie des forces du bien. Il y a eut des Numénoréens qui ont suivit Sauron.
>Larahir
>Et y a-t-il des preuves écrites, de l'origine de ces gens que Brandwyne appelle proto-Haladins ?
Bon, "proto-Haladins" est un raccourci abusif mais il faut lire le chapitre sur les Drúedain dans les Contes et Légendes Inachevés du 3e Age ainsi que le HOME XII – People of Middle-Earth entres autres dont je donne un ensemble de citations plus bas.
>Larahir
>je m'y perd un peu entre les Demi-Orques, Hommes Gobelins, Uruk-Haïs, Féoras Uruk, et tous les serviteurs de Saroumane
Il y a plein de fuseau là-dessus dans le forum.
-Les Demi-orques ont été créer par Sarúman qui a croisé des Orques et des hommes du Pays de Dun.
-Les Hommes Gobelins, ce sont un autre terme pour les demi-orques je suppose.
-Les Huruk-Haïs ont été créés par Sauron bien plus tôt que les Demi-Orques mais Sarúman en utilise aussi.
-pour Féoras, je ne sais pas…
> Korea :
>Un grand merci, il me reste plus qu'à traduire :)
Traduction approximative : "On pensa plus tard que les gens d’Ulfang étaient déjà secrètement au service de Morgoth lorsqu’il vinrent au Beleriand. Il n’en était pas ainsi du peuple de Bór, qui était des gens dignes et laboureurs de la terre. D’eux, est-il dit, vinrent les plus anciens des Hommes qui ont demeuré dans le nord de l’Eriador au Second Age[…]"
> fantolkien :
>terme Drúedain est un terme générique, désignant ce peuple si particulier lui même faisant partie intégrante du peuple de Haleth.
Des Drúedain ont rejoint le peuple de Haleth lors de sa migration au Beleriand (cf. citations ci-dessous). En ce sens cette branche Drúedain peut éventuellement être assimilée aux gens de Haleth.
> fantolkien :
>Quant aux Pûkel-Men, il est dit que c'est un peuple secret et félon, qui s'était établi depuis le Premier-Age sur le promontoire d'Andras, sur les versants boisés de Ras Morthil.
Ce sont les populations de l’Enedwaith et du Minhiriath fuyant les dévastations numénoréennes qui disent çà des Drúedain de l’Andrast. Mais c’est lié aux persécutions subies par les Drúedain par le passé.
> fantolkien :
>je me demandais de quelle nature sont les pouvoirs magiques des Drúedain
Je crois que c’est évoqué dans les CLI, cela relève du même procédé que Sauron qui a mis une part de lui-même dans l’Anneau.
Sinon, je suis d‘accord avec Thorin II, mais je dirais quand même que Fougeron et les hommes de Bree ont des lointains ancêtres communs aux Dunéens/Dunlendings et aux bandits de Sarúman (cf. les citations plus bas).
Les citations :
HOME XII, p. 306
"Men entered Beleriand late in the First Age. […] These Atani were the vanguard of the larger hosts of the same kinds moving westwards."
Traduction : "Les Hommes pénétrèrent au Beleriand tardivement au cours du 1er Age. […] Ces Atani étaient l’avant-garde de peuplades plus importantes de même parenté progressant vers l’ouest."
HOME XII, p.306
"The Folk of of Haleth were stranger to the other Atani, speaking an alien language ; […]."
Traduction : "Les gens de Haleth étaient inconnus aux autres Atani, parlant une langue étrangère ; […]."
HOME XII, p. 314
"Thus many of the forest-dwellers of the shorelands south of the Ered Luin, especially in Minhiriath, were […] the kin of the Folk of Haleth but they became biter enemies of the Númenóreans, because of their devastation of the forest and this hatred remained unappeased in their descendant, causing them to join any enemies of Númenor. In the Third Age their survivors were the people known in Rohan as the Dunlendings."
Traduction : "Ainsi un grand nombre des hommes des bois des pays côtiers au sud de l’Ered Luin, spécialement dans le Minhiriath, étaient […] des parents du Peuple d’Haleth mais ils devirent des ennemis acharné des Númenóréens, à cause de leurs ravages sur la forêt et cette haine demeura inapaisée chez leurs descendants, les poussant à rejoindre tout ennemie de Númenor . Au 3e Age, leurs survivants étaient connus au Rohan comme les Dunlendings."
HOME XII, p. 330
"[…]the Númenóreans failed to recognize the Forest-folk of Minhiriath as ‘kinsmen’, […] for […] the native language of the Folk of Haleth was not related to the language of the Folk of Hador and Bëor."
Traduction : "[…]les Númenóréens ne reconnurent pas le Peuple Forestier du Minhiriath comme des ‘parents’, […] car […] la langue native du Peuple de Haleth n’était pas apparentée à la langue du Peuple de Hador et Bëor."
HOME XII, p. 330
"The Enedwaith […] was never settled by Númenóreans owing the hostility of the Gwathuirim (Dunlendings) except at the fortified town and haven about the great bridge over the Greyflood at Tharbad."
Traduction : "L’Enedwaith […] ne fut jamais colonisé par les Númenóréens du fait de l’hostilité des Gwathuirim (Dunlendings) à l’exception de la ville fortifiée et portuaire du grand pont sur le Flotgris à Tharbad."
SdA Appendice F
"Les Dunlendings étaient les débris de peuples qui avaient vécu dans les vallons des Montagnes Blanches des milliers d’années auparavant. Les Hommes Morts de Dunharrow leur étaient apparentés.
Dans les Années Sombres, certains d’entre eux avaient émigré dans les vallées des Monts Brumeux et de là quelques-uns avaient gagné les terres vastes au nord et jusqu’aux Hautes Brandes. Ce sont ceux-là qui ont donné la lignée de Hommes de Bree […] Il n’y avait qu’au Pays de Dun que les Hommes de cette race avaient conservé leur ancienne langue et leurs coutumes : un peuple furtif, hostile aux Dúnedain, haïssant les Rohirrims."
CLI 3e Age, p. 153
"Dans les contreforts occidentaux des Monts Brumeux se terraient les débris de ce peuple que les Rohirrims devaient appeler plus tard les Dunlendings : gens frustres apparentés aux antiques populations qui avaient vécu dans les Montagnes Blanches et encouru la Malédiction d’Isildur."
CLI 3e Age, p. 172
"Une branche d’émigrants Drúedain accompagna les Gens de Haleth à la fin du 1er Age et séjourna avec eux en forêt [de Brethil]. Mais la majeure partie d’entre eux restèrent dans les Montagnes Blanches en dépit des persécutions qu’ils eurent à subir aux mains d’hommes survenus peu auparavant et qui étaient retombés au service de l’Ombre."
On peut supposer que ces hommes retombés au service de l’Ombre étaient de ces peuples venus vivre dans les Montagnes Blanches apparentés aux populations de l’Enedwaith et du Minhiriath et aux Haladins (qui étaient leur avant-garde) : la mention retombés au service de l’Ombre, suggérant qu’ils s’en étaient extraits, est peut être une référence au motif initial de la migration des Edain et de leur parents qui était de fuir Morgoth.
Ainsi un ensemble de populations seraient venu habiter les Montagnes Blanches à la suite des Drúedain.
Certaines de ces populations s’établirent dans l’Enedwaith et le Minhiriath ainsi qu’au pied des Monts Brumeux et jusqu’aux Hautes Brandes – les débris de ces peuples étant les Dunlendings, sans oublier la branche qui se mêla aux Hommes de l’Eriador (descendants des Edain de Beleriand et des Peuples de Marach et Beör) pour former la lignée des Hommes de Bree.
Les Haladins migrèrent au Beleriand avec une branche des Drúedain (les Drúedain qui restèrent dans les Montagnes Blanches ne survécurent qu’en Anorien, dans l’Andrast – Druwaith Iaur- et sur les côtes de l’Enedwaith et du Minhiriath).
Enfin des populations s’installèrent définitivement dans les Montagnes Blanches comme ceux qui deviendront les Hommes Morts de Dunharrow et qui faisaient partie de ceux qui se tournèrent de nouveau vers l’Ombre.