11-02-2002, 18:12
Evidemment, je n'ai pas grand chose a dire apres Philippe, et d'ailleurs je te dis a mon tour bravo pour les Cahiers.
Bien-sur, je ne conteste pas qu'a titre personnel on puisse preferer une version plus ancien d'un texte, c'est d'ailleurs mon cas pour certains contes.
Le dernier paragraphe de ton post, Philippe, est tres interessant dans le sens que cette schizophrenie est bien la principal cause du casse-tete auquel Tolkien se confronte - et inevitablement echoue, au moins partiellement, car comment pourrait-on relier tous les rouages des traditions accumulees dans le Legendaire? - dans les textes tardifs de "Myths transformed".
Bien vu aussi pour Pengolodh, j'avais parle trop vite et la memoire m'a fait defaut. Neanmoins, quand tu dis que les annales de Beleriand sont les derniers mentions de cet episode, est-ce que les notes publiees dans HoME XI, dans la partie Tale of Years (qui je crois, sont sensees etre plus ou moins la suite des Grey Annals)ne sont pas posterieures? Je dis cela juste pour pinailler a mon tour, mais ca ouvre une question assez importante. Jusqu'a quel point peut-on considerer de simples notes eparses (qui ne furent pas validees ensuite par la redaction d'un texte) comme des objections vis-a-vis de textes anterieurs plus complets. Pour ma part, je considere comme veridique, pour tout historiens du Premier Age les dates des Grey Annals. Mais la ou le texte s'arrete (mort de Turin) que doit-on prendre en compte pour les derniers evenements. Les dates du Tale of Years sont ce qui correspond le mieux du point de vue du point de vue de la coherence, mais il n'ont peut-etre pas la legitimite d'un veritable texte, meme plus ancien, comme les Annals de Beleriand. Ce probleme me semble vraiment tres delicat.
Bien-sur, je ne conteste pas qu'a titre personnel on puisse preferer une version plus ancien d'un texte, c'est d'ailleurs mon cas pour certains contes.
Le dernier paragraphe de ton post, Philippe, est tres interessant dans le sens que cette schizophrenie est bien la principal cause du casse-tete auquel Tolkien se confronte - et inevitablement echoue, au moins partiellement, car comment pourrait-on relier tous les rouages des traditions accumulees dans le Legendaire? - dans les textes tardifs de "Myths transformed".
Bien vu aussi pour Pengolodh, j'avais parle trop vite et la memoire m'a fait defaut. Neanmoins, quand tu dis que les annales de Beleriand sont les derniers mentions de cet episode, est-ce que les notes publiees dans HoME XI, dans la partie Tale of Years (qui je crois, sont sensees etre plus ou moins la suite des Grey Annals)ne sont pas posterieures? Je dis cela juste pour pinailler a mon tour, mais ca ouvre une question assez importante. Jusqu'a quel point peut-on considerer de simples notes eparses (qui ne furent pas validees ensuite par la redaction d'un texte) comme des objections vis-a-vis de textes anterieurs plus complets. Pour ma part, je considere comme veridique, pour tout historiens du Premier Age les dates des Grey Annals. Mais la ou le texte s'arrete (mort de Turin) que doit-on prendre en compte pour les derniers evenements. Les dates du Tale of Years sont ce qui correspond le mieux du point de vue du point de vue de la coherence, mais il n'ont peut-etre pas la legitimite d'un veritable texte, meme plus ancien, comme les Annals de Beleriand. Ce probleme me semble vraiment tres delicat.
Cirdan