20-05-2006, 06:48
Cher Barde, la V.o. a bien Grey-elves. Il n'est pas exagéré de se défier presque systématiquement de la traduction française du Silmarillion ... ;) Bienvenue à toi (si elle ne te l'a pas encore été souhaitée) et puissions-nous te lire souvent - ainsi que notre bien-aimé Maître-de-Toile, à qui nous pouvons dorénavant retourner la propre exhortation :) :) :)
C'est tout-à-fait cela, fée de Vert-Bois :)
Ónen i-Estel Edain ; ú-chebin estel anim.
Par rapport à Gilraen, il s'agit de garder à l'esprit qu'elle n'associait pas forcément à l'estel toute la signification qui pouvait être le sien ; de même que nous ne chargeons pas nous-même tous (ou systématiqment) l'espérance de son sens et de sa portée évangéliques. Mais aussi, bien que se situer en dehors de l'Estel soit terrible, il faut bien garder à l'esprit que c'est par rapport à l'accomplissement d'une « promesse heureuse » que l'Estel prend son sens, et que cette promesse, dirais-je, si elle peut s'inscrire dans l'Histoire, n'est pas liée à elle (c'est plutôt l'inverse : Arda Marrie est vouée à être changée, transformée, recréée, en dépit de tous les pouvoirs qui œuvrent en elle, et malgré Celui qui la domine) : elle peut donner des aperçus, des échos, de victoire (grandioses) et de défaite (épouvantables) ainsi que tu l'entends très justement, mais elle n'est pas de ce monde et ne se résoud donc pas dans le monde selon des formules propres à ce monde (= cela est de la magie) ; contrairement à l'Amdir (↔ S. tîr- 'regarder') l'Estel n'est pas de l'ordre du visible et de la réalité, mais de l'invisible et de la vérité, qui en Arda Immarrie seulement fait (fera) un avec le réel : d'ici-là seuls des aperçus, qui montrent certainement le doigt d'Eru, réalisent cette harmonie ; en dehors de ces aperçus prophétiques, le juste trouve rarement rétribution à la fois terrestre et céleste — et l'injuste le châtiment ([emphase]« Qui aura assuré sa vie la perdra et qui perdra sa vie à cause de moi l'assurera »[/emphase] Mt X, 39).
Lægalad Wrote:quelle était la phrase de la mère d'Aragorn ? « J'ai donné l'Estel aux hommes, je n'en ai gardé aucun pour moi-même » ? Suivi de sa mort ?
C'est tout-à-fait cela, fée de Vert-Bois :)
Ónen i-Estel Edain ; ú-chebin estel anim.
Quote:(...) un doute pour le cas de Gilraen : il n'y a pas de conséquence « tragique » à sa mort ?
Par rapport à Gilraen, il s'agit de garder à l'esprit qu'elle n'associait pas forcément à l'estel toute la signification qui pouvait être le sien ; de même que nous ne chargeons pas nous-même tous (ou systématiqment) l'espérance de son sens et de sa portée évangéliques. Mais aussi, bien que se situer en dehors de l'Estel soit terrible, il faut bien garder à l'esprit que c'est par rapport à l'accomplissement d'une « promesse heureuse » que l'Estel prend son sens, et que cette promesse, dirais-je, si elle peut s'inscrire dans l'Histoire, n'est pas liée à elle (c'est plutôt l'inverse : Arda Marrie est vouée à être changée, transformée, recréée, en dépit de tous les pouvoirs qui œuvrent en elle, et malgré Celui qui la domine) : elle peut donner des aperçus, des échos, de victoire (grandioses) et de défaite (épouvantables) ainsi que tu l'entends très justement, mais elle n'est pas de ce monde et ne se résoud donc pas dans le monde selon des formules propres à ce monde (= cela est de la magie) ; contrairement à l'Amdir (↔ S. tîr- 'regarder') l'Estel n'est pas de l'ordre du visible et de la réalité, mais de l'invisible et de la vérité, qui en Arda Immarrie seulement fait (fera) un avec le réel : d'ici-là seuls des aperçus, qui montrent certainement le doigt d'Eru, réalisent cette harmonie ; en dehors de ces aperçus prophétiques, le juste trouve rarement rétribution à la fois terrestre et céleste — et l'injuste le châtiment ([emphase]« Qui aura assuré sa vie la perdra et qui perdra sa vie à cause de moi l'assurera »[/emphase] Mt X, 39).
Sujet très intéressamment proposé et traité par notre nouveau compagnon que celui de Tuor et Túrin — chouette :)
Jérôme