Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
L'incarnation en Valinor ?
#5
Elicec,

La question que tu soulèves est très intéressante.

Pas de problèmes pour les Valar: ils changent de peau comme de chemise sauf Morgoth pour qui ça finit par poser problème. Si je me souviens bien, certains ne s'incarnent jamais, d'autres choisissent des formes variées, et ceux qui se sentent les plus proches des Eldar prennent souvent forme pour papoter avec eux

Côté "gentils", voyons les autres cas évoqués ci-dessus.

Pour faciliter la lecture du fuseau, je reprend ici la citation faite ailleurs:

HOME X, Myths transformed, section "orcs", page 410
"... they would (cf Melian.) become more and more earthbound, unable to return to spirit-state (even demon-form), until released by death (killing), and they would dwindle in force."

Traduction rapide (et très approximative) : « en s'incarnant, ils [les esprits Maiar tels les Balrogs ou Sauron] sont devenus (comme Melian) de plus en plus liés à la terre incapables de retourner à l’état d’esprit (même sous la forme de démon) sauf en étant morts (tués) et ils régressaient en force»

On sait que Melian quitte son enveloppe lorsqu'elle devient lasse de la Terre-du-Milieu, et elle retourne dans les jardins de Lorien en Valinor, où l'on peut supposer qu'elle reprend une forme (quoique rien ne l'indique). Quitter son corps, ça peut vouloir dire qu'elle laisse mourir cette enveloppe dans laquelle elle ne veut plus rester. C'est le seul moyen dont elle dispose ("incapables de retourner à l’état d’esprit sauf en étant morts"). Son apparence étant celle d'une Elfe et non d'une Humaine, il est possible que son corps ne puisse mourir que comme celui des elfes : soit de mort violente, soit par lassitude.

Pour les Istari, si leur corps, qui est un "corps d'Homme" (cf. CLI - Essai sur les Istari - Pocket p.180) ne meurt pas, c'est du seul fait de leur "force d'âme" (même référence). Ils sont juste un peu rabougris.

Le corps de Gandalf meurt toutefois dans le combat contre le Balrog, son esprit quitte cette enveloppe physique et il est autorisé à revenir pour un court moment:

SdA tome 2, Chap. V. LE CAVALIER BLANC, Page 136
"Je fus renvoyé nu, pour une brève période, jusqu'à ce que ma tâche soit accomplie".

Contes et légendes inachevées - Troisième Âge - Les Istari p. 184
" on dit qu'au terme de ses travaux, il souffrit des peines très cruelles, et qu'il fut tué; et que renvoyé de parmi les Morts pour un bref répit, il apparut tout de blanc vêtu, puis se fit flamme radieuse (et pourtant toujours obscurément voilée ,sauf en cas d'âpre besoin). Et lorsque tout fut terminé, et que l'Ombre de Sauron fut chassée, il s'en alla pour toujours au-delà des Mers"

Une seule explication à la résurection de Gandalf: l'intervention directe d'Eru (ou des Valar avec la bénédiction d'Eru).

Mais, est-on bien sûr qu'il réintègre le même corps?? Gwaihir dit que ce corps ne pèse rien... Là, il y a un mystère !

Si cependant c'est le cas, les passages ci-dessus nous montrent bien que Gandalf ne sera pas prisonnier de cette enveloppe pour l'éternité. Ce n'est que temporaire. Une fois rentré à Valinor, il devrait pouvoir reprendre son apparence de Maiar qui doit d'ailleurs être bien proche de celle que les peuples d'Arda connaissent. En effet, les Maiar ne font pas que prendre forme humaine:

Contes et légendes inachevées - Troisième Âge - Les Istari p. 189
" Les Maiar étaient des "esprits", mais susceptibles de s'incarner en leur propre personnage, et pouvant prendre forme humaine (et, plus particulièrement forme elfique)"

NB: d'après Christopher Tolkien, ce passage est issu de notes sommaires plus tardives du Professeur (vers 1972), et la fin, qui est entre parenthèses, est en contradiction avec l'"Essai sur le Istari" cité plus haut qui parle de corps d'Hommes.

Contrairement à Aredwin, je crois que l'intervention d'Eru est importante pour laisser revenir à Valinor les esprits des Maiar qui se sont incarnés. Certes, il ne décide peut-être pas que Melian doit rentrer, mais s'il avait une raison quelconque de s'y opposer, il le ferait, comme pour Saroumane ou Sauron. je ne dirais donc pas que Melian "est libre de ses choix". Elle n'est seulement pas empêchée dans ses choix.

Pour finir, causons vite fait de Gwaihir: si il est effectivement habité par un maiar comme son ancêtre Thorondor (ou peut-être plutôt par un esprit de moindre envergure) on ne sait rien de sa mort. Peut-être les descendants de Thorondor sont-ils habités par des esprits "mineurs" le temps de leur vie d'aigles et que ces esprits les quitte à leur mort d'oiseaux, soit pour repartir vers l'Ouest soit pour investir le corps d'un nouvel aiglon.

Dans ce cas aussi, l'intervention d'Eru, ou des Valar doit être déterminante.

Silmo

Reply


Messages In This Thread

Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)