Scylas :
Conçernant les Partages de connaissance :
Les Nains pour Thingol ont bâtis Menegroth et fabriqué des armes
De leur union avec Caranthir viennent entre autre les cottes de mailles dont vous parlez ici
Ils ont partagé leurs connaissances avec Eol, ce dernier maître ensuite a créé seul le Galvorn, a partir de métaux tirés de météorites. Et Anglachel et Anguirel.
Ils ont partagé mais surtout donné aux hommes des connaissances en forge, notamment le peuple de Hador avant qu'il ne vienne en Beleriand :
Tiré de HoME 12, X,of dwarves and men :
[…]Pendant les jours anciens, les Naugrim demeuraient dans bien des montagnes des Terres du Milieu, et ils ont ainsi rencontré les Hommes mortels bien avant que les Eldar les connaissent, à ce qu'ils disent.[…]
[…]Dans les batailles qui suivirent, les Nains furent débordés, et bien qu'ils aient été les plus redoutables combattants de tous les peuples doués de parole, ils furent heureux de faire alliance avec les Hommes .
Les Hommes avec qui ils s'allièrent étaient pour la plupart apparentés par le sang et le langage avec le peuple de Hador, des hommes grands et généralement aux cheveux clairs. C'était la plus illustre et la plus nombreuse des maisons des Edain, qui furent alliés aux Eldar pendant la guerre des joyaux. Ces Hommes, semble-t-il, étaient venus vers l'Ouest depuis la grande forêt verte, et s'étaient divisés : certains avaient traversé l'Anduin et s'étaient installé dans ses vallées septentrionales, et d'autres étaient passé entre la lisière Nord de la forêt et les montagnes grises. Seule une petite partie de ces Hommes, bien qu'elle-même nombreuse et divisée en de nombreuses tribus, étaient passée en Eriador, et était enfin arrivée en Beleriand. C'était un peuple loyal, fidèle et courageux, et ils haïssaient les serviteurs de Morgoth. Ils ont tout d'abord considéré la demande des Nains, craignant qu'ils ne passent sous l'ombre, comme ils disaient (28), mais ils étaient très satisfaits de leur alliance, car ils étaient plus vulnérables qu'eux aux attaques des Orcs : ils habitaient en général dans des fermes fortifiées et des villages isolés, et quand ils se rassemblaient, ils vivaient dans de petites bourgades pauvrement protégées, au maximum avec des pieux et des barrières de bois. Ils avaient de l'armement léger, principalement des arcs, car ils n'avaient que peu de métal, et pas non plus d'artisan très doué parmi les rares forgerons de leur peuple. Les Nains leur fournirent tout cela, en échange d'un grand service que les Hommes leurs rendirent. C'étaient des éleveurs de chevaux, et beaucoup étaient de des cavaliers expérimentés[…]
____________________________
Cédric:
Je crois que ces citations repondent en partie à ta question sur le fer à cheval.
____________________________
Pour Silmo :
Parmis les fidèles d'Aulë, on compte
Féanor, Les Noldor, Les Nains, mais aussi Saruman et Sauron …..
Travail elfique
= Beautée - OK
=Magie-FAUX
Le Hobbit : Chap. XIII. Sortis
Fili et Kili etaient d'humeur presque joyeuse et, trouvant pendues la de nombreuses harpes dorees, ils les saisirent et pincerent les cordes d'argent ; comme elles etaient magiques (et aussi que le dragon, s'interessant peu a la musique, n'y avait pas touche), elles etaient toujours accordees.
LoTR, T1, Chap. I. UNE RECEPTION DEPUIS LONGTEMPS ATTENDUE
En cette occasion, les cadeaux étaient inhabituellement beaux. Les jeunes Hobbits étaient tellement excités qu'ils oublièrent presque, un moment, la question du manger. Il y avait des jouets dont ils n'avaient jamais vu d'exemple, tous magnifiques et certains manifestement magiques. Un grand nombre de ces jouets avaient été commandés un an auparavant, ils venaient d'aussi loin que la Montagne et le Val, et ils étaient d'authentique fabrication naine.
= runes (exclusif sous entendu par tes propos) - FAUX
Deux exemples attribués a des forgerons nains :
Le Heaume de Dor-Lomin forgé par Telchar qui porte les runes de la victoire
Le Cor que donne Eomer et Eowyn à Merry attribué aux nains qui portait des runes d'une grande vertu
____________________________________
Pour Ethel nui doron :
L'acier en lui même demande des connaissances importantes en forge
____________________________________
Pour Norendil :
Voir plus haut les grands créateurs issus des savoirs d'Aulé auquel tu peux ajouté Morgoth lui même considéré par Eru lui même comme son égal en bien des termes.
mais je le concède Feanor à dépassé son maître pour ce qui est des silmarils … au passage n'a-t-il pas non plus profité du savoir de Morgoth lui-meme ? ?
_____________________________________
Pour Cirdan
(merci de ton soutien aux enfants de Mahal - Aulë-i-tarka Marda, le forgeron du monde)
Tu as raison tous les nains sont des créateurs en puissance puisqu'Aulë voulait des disciples pour l'aider quand il les a créé.
_____________________________________
Pour Vinyamar
Œuvres sans beautée ? ? ?
Peu de beautée je le concède mais on peu lire :
Thingol émerveillé par ce que les nains on pu faire avec le trésor de Nargothrond (Contes Perdus - Le Nauglafring- notamment son épée forgé par les nains mais j'y reviendrais ensuite …. sa couronne, les escarpins de melian…..)
La cotte de mithril citée plus haut ….
_____________________________________
Pour Tarkin :
Les grandes œuvres des nains sont surtout des armes-armures-casques - FAUX
La vieille route des nains (qui date du premier age …), Les grands palais elfiques du premier age, Khazad Dûm, Les jouets du marché de Dale (voir plus haut…), les portes de Mithril de Minath Tirith …
(parenthèse, comme je l'ai dit plus haut Eru considérait égaux Morgoth et Aulë en bien des cas, fabriquer lui même son marteau et sa couronne ne me semble pas trop compliqué …. surtout qu'il a aussi participé à l'armement des elfes pour le massacre d'alqualondé ?)
(parenthèse II:Les Elfes chassaient les lapins > pas seulement ….. les nains parias aussi (noeggyth-nibbin) en ossiriand il me semble, et sûrement pas avec des pierres comme tu le dis toi même ….)
_______________________________________
Thomas
Les épées des Galgals sont les œuvres des numénorréens, la question que je me pose c'est l'interaction entre les humains et les hommes du premier age ET la présence de Sauron ….. la dedans.
________________________________________
Pour Valandil/Norendil/Cirdan/Denethor :
Narsil est l'œuvre de Telchar, c'est écrit noir sur blanc :
Aragorn déboucla lentement sa ceinture et posa lui-même son épée debout contre le mur. - Je la mets là, dit-il; mais je vous ordonne de n'y point toucher, ni de permettre à quiconque d'y porter la main. Dans ce fourreau elfique se trouve la Lame qui fut Brisée et qui a été refaite. Telchar la forgea d'abord dans la nuit des temps.
Et pas numénoréène …..
___________________________________
Vinyamar
Pas de grande beauté peut tout de même sous entendre beaux quand même ….
___________________________________
Banshee
Ce que tu cites veut surtout dire qu'il savent apprécier la beauté pas forcement la créer …
___________________________________
Ulmo
Feanor le plus grand = VRAI, c'est incontestable, le plus fort le plus habile de ses mains, le plus intelligent, c'est écrit.
Quand Eöl a fabriqué Anguirel/Anglachel il a bénéficié entre autre de compétences qu'il lui ont été distillés par les forgerons nains, le reste vient de lui (Galvorn…)
Glamdring et ORCRIST viennent de Gondolin
____________________________________
Ghorghor
Arkenstone fut trouvée pas façonnée …
____________________________________
Widumawi
Narsil l'épée de Thingol ? ? ?
à mon avis son épée elle aussi peut sans doute être une création des nains, même si elle n'est pas Narsil en particulier, de Nogrod (les meilleurs du moment) lors de l'épisode du Nauglafring (Voir la note 7, Nauglafring, Contes Perdus 2ème tome) au vu de son étonnement quand il la reçoit des nains, de là à l'appeler Aranruth ? ? ?. Ou même de ceux de Belegost qui en VY1330 arment Menegroth.
Au passage ils ne savent pas peut être créer ou façonner des pierres comme les silmarils mais ils savent (tout en connaissant le pouvoir d'un silmaril) les sertir, voilà donc d'excellents orfèvres non ? ?
____________________________________
Ghorghor
Que devient donc Anguirel une fois amenée à Gondolin par Maeglin ?
____________________________________
Ulmo
Une chose que vous avez oublié et qui a survécu sans doute de Numenor :
T3, Chap. V. L'INTENDANT ET LE ROI
Elle avait la même forme que les casques des Gardes de la Citadelle, sauf qu'elle était plus haute; elle était toute blanche, et les ailes de part et d'autre étaient faites de perles et d'argent à la ressemblance des ailes d'un oiseau de mer, car c'était l'emblème des rois venus d'au-delà de la Mer, sept joyaux de diamant étaient sertis dans le bandeau, et au sommet se trouvait un unique joyau dont la lumière s'élevait comme une flamme.Faramir ouvrit la cassette et en sortit une ancienne couronne.
_________________________________
Ulmo
Les haches dont tu parles :
On sait que les nains de Belegost ont forgé des haches en VY1330 pour Thingol :
Grey Annals $30 :
" but Thingol's armouries were stored with axes (the chief weapons of the Naugrim, and of the Sindar) "
(plus le commentaire : " $29. Axes were 'the chief weapons of the Naugrim, and of the Sindar': cf. the name 'Axe-elves' of the Sindar, X.171.)
Voir aussi $221 les elfes gris de Mablung armés de haches
Voir aussi $240 Huor et sa hache à deux mains
Dramborleg et Tuor
Pour ton récapitulatif sur les épées on oublie :
Herugrim (théoden), Guthwinë (Eomer) Quand on sait que le savoir en forge à la base de ce peuple vient de celui des Hommes de Hador et donc des Nains ….
Sinon Glamdring/Orcrist >Elfiques de Gondolin
Sinon Narsil/Angrist > Naines par Telchar
Sinon Anglachel/Anguirel > Eol avec des connaissances naines
Sinon Aranruth > pourquoi pas un présent nain comme dit plus haut ?
_________________________________________
Dwarven Avenger
Arkenstone n'est pas une œuvre mais une trouvaille ….